F-22: год спустя после принятия на вооружение

[kris]

Красиво расписано, американцы всегда умели хорошо подать продукт, даже плохо сделанный, а Ф-22 есть плохой самолет.
Самое плохое в нем это то что его реальные возможности не соответствуют тому для чего он делался. К сожалению для американцев Ф-22 не имеет шансов против Су-30МК2 и тем более против Су-35.
Машина получилась дорогая и неэффективная, и стоило так корячиться?

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

[wind]

ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на странице 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?

- Не могу равнодушно слушать "глас вопиющего в пустыне", сердце разрывается!

ЦВК-я от вас не вижу ответа про любую боевую задачу...
Вы явно перегнули палку...

- Цитата:
Сообщение от ЦВК
для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно всего 3-4 Ф-22. Так что принимая во внимание качество, количество их более чем достаточное.

Это он, типа, пошутил/сострил. Понимая прекрасно при этом (в отличие от тебя ), что в каждой шутке - лишь доля шутки...

Как мне объяснили люди из ПВО, если ЗРК ..эээ С300 (скажем в общем) видит самолет типа F15 за 150км, то самолет типа F22 он увидит за 90км, какой бы ерундой тот не был бы покрыт...

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

Про метровый диапозон недавно передачка по Рен ТВ была. В отличие от дециметровых ( правильно?), метровые "невидимок" видят очень хорошо.

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м) диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две, они огромны и занимают площадя во многие гектары. Они не мобильны, они стационарны, их сектора обнаружения ориентированы в процессе сооружения и неизменны. В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

Американцы , если не ошибаюсь, метровую тему в серьез не приняли, а мы от нее не отказывались - рузультат на лицо-видно всё-)

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

Вы еще один самолет упустили из виду- АВАКС...
Я лично сомневаюсь, что в современных уловиях боя, даже такое "совершенство" как F22 американские товарищи пустят без ДРЛО..

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

Разведка доложила, что в квадрате присутствуют ЗРК С-300 ( 4 штуки)+летает ДРЛО А50+ 4 истребителя подержки...
Ну как, 3-4 F22 справятся с такой задачей или нет?

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

[AlexF]

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

В теории красиво звучит. Но точно также красиво в демке Су-35, пилот нажав загадочную кнопочку сводит на нет эффект РЭБ.

Рекламу и наши уже научились делать на буржуйском уровне.
К сожалению вопрос о практической эффективности всего этого добра на этом форуме решить невозможно.

[SkyDron]

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

А масштаб индикатора учел в расчетах ?

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м)

1-2м правильнее считать дециметровыми.

диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две...

Побольше 2х.

они огромны и занимают площадя во многие гектары.

Смотря какие.

Они не мобильны, они стационарны...

Есть и мобильные. Хотя правильнее назвать их транспортируемыми.

В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

Ну чтож ... запланировать к уничтожению можно много чего.

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

Это ДЕЦИметровый диапазон. И вделе обнаружения стэлсов эти станции несильно лучше сантиметровых.

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

Так и вижу хороводы Рапторов обеспечивающих себе круговой обзор на дальности.... э-э-э... какой там у них масштаб индикаторов ?

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ...

А кроме как про "Небо" в мурзилках больше ни очем непишут ?

Можешь еще вспомнить что-нибуть из эпохи своей юности - П-12 например.

, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км,

Посчитал по Главной Священной Формуле радиолокаторщика-вудуиста ? Не забуть поправку на масштаб индикатора.

- могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html

Ага... Гроулер... Еще одна священная корова... Могут взять...
Если договорятся с моряками и откажутся от достижения внезапности при проведении операций.

Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО

Парой Джидамов ? Или из пушки ?

затем - С-300

Этих и уничтожать не нужно - просто врубай режим "сжигание русских радаров" для АПГ-77.

затем - истребители

Расчет потребного наряда сил для уничтожения всех российских истребителей мы там выше вместе с ЦВК посчитали....

а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

Да куда ж он удерет от Раптора с его суперкрузом и мегаракетами сбивающими Су-30 за 100 км ? :pray:

[Forsite]

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

Так посмейтесь, кто-ж мешает? Нету денег, согласен, а что завтра тучи Ф-22 застят мое родное небо, и аки такти в ночи коршунАми падут с небес дабы обратить в разор и прах родную землю?
Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?
Вы прежде чем смеятся, задайте себе вопрос: для чего создавалось сие шедевральное исполнение инженерной мысли и могет ли оное считаться исполненым как задумывалось?

[kris]

Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

[AlexF]

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

[SkyDron]

Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
.

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"...

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез.

[AlexF]

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"...

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез.

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?
А то своим всем посжигают радары нафиг.
Аааа....я понял, им в Израиле сделают кнопку - "увеличить помехозащищенность" и после этого их радары не будут сгорать от кнопки
"To burn out russian radars"

[SkyDron]

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?

Очень просто - у русского помехозащищенность никакая , а свои американские (а так же израильские) радары не сжигаются.

[kris]

Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

Вот об этом я и хочу сказать, согласен. Но говорить, что Су-35 и Су-30Мк порвет Ф-22 есть детский сад и абсурд. Пэтриотtы, блин...

[voice from .ua]

Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

Если выйдет все как зпланировано (а все к тому идет), то у нового Су-35 будут вполне приемлемые шансы против F-22. А JSF-у он так вообще опаснейший конкурент, превосходящий по болшинству параметров.