АвтоВАЗ. Его будущее

[Faerie Dragon]

Ну да, ресторанные объедки вкуснее и дешевле рабочей столовой



В ресторане недоеденное клиентами выбрасывают не потому, что пища испортилась - а потому, что предлагать такое другому или есть самому - западло.



Свеженький слегка откушенный бифштекс из "Праги" или какого другого "Метрополя" тоже очень хорош - полагаю, куда лучше, чем "офисные обеды", которые нам на работу привозят. Но меня на него не тянет - хотя вот он он, в мусорном баке призывно лежит и даже остыть не успел. Почему так?



Ага. Только при падении производства и продаж прибыль за 2006 год превысила прибыль за 2005. Отчего так? Возможный ответ только один: из-за неадекватно завышенных цен.



Именно с этой целью я и взял у друга 21103 в идеальном состоянии (1,5 16V, 91 л.с., полный ТАЗофарш кроме БК и литья) за полцены новой в базе. Через пару лет продам и куплю что поприличней. Но только новую!



А ты цену сравнивай. На новый, а не на демпинг с японской помойки.
В своей ценовой категории (до 10 k$) тазы - самые динамичные машины из не-б/у.



Покупай б/у. Ты не поверишь - но они не только с рулем в бардачке бывают

Во-первых, мнение о том, что машина должна быть новой - это просто предрассудок. Известные слова Г. Форда - просто маркетинговый ход.
А во-вторых, не сравнивай машины с хавкой. Про остальное старина Пух тебе уже ответил.
По поводу б/у с рулем не в бардачке. Они есть, но они невыгодны - нет запчастей. Это касается европеек. По поводу леворуких японок - их просто очень мало. Надо очень сильно постараться, чтоб найти, и цена будет взвинчена до небес.

[NewLander]

Во-первых, мнение о том, что машина должна быть новой - это просто предрассудок.

Точно, надо начать сборку изначально б/у машин Долой глупые предрассудки! А заодно восстановить право первой ночи по той же причине борьбы с предрассудками

А во-вторых, не сравнивай машины с хавкой.

И то, и другое - обычный предмет обихода. Почему бы нет? Фетишистам обидно (ну там, запахи накопившиеся за ...дцать лет понюхать, въевшуюся в обивку грязь поласкать...)?

Про остальное старина Пух тебе уже ответил.

То, что читал - не впечатлило. Традиционно много апломба и минимум аргументов ("20-летний Цивик 1,5 порвет любой новый ТАЗ" - это смело и свежо, но доверия не внушает. В Цивик 1,5 до 10 лет я бы, пожалуй, поверил, но про 20-летку - явный звиздеж).
Последний же его пост не видел - игнор не дает :pray:

По поводу б/у с рулем не в бардачке. Они есть, но они невыгодны - нет запчастей. Это касается европеек.

Объясни мне, чем отличаются запчасти (кроме торпеды и, возможно, некоторых деталей ходовой и рулевого) для лево- и праворульных модификаций одной и той же модели?

По поводу леворуких японок - их просто очень мало.

Потому что их к нам по демпинговым ценам с японских помоек не свозят сотнями тысяч.

Надо очень сильно постараться, чтоб найти, и цена будет взвинчена до небес.

За возможность нормально ездить по нашим дорогам, а не по англо-японским, требуется платить

[Faerie Dragon]

Точно, надо начать сборку изначально б/у машин Долой глупые предрассудки! А заодно восстановить право первой ночи по той же причине борьбы с предрассудками

Передергивать не надо, да? Я этого не говорил. Просто товар на рынке должен быть для всех и качественный. Кому надо - пусть покупают новые, я не против. Но другим свое ИМХО не надо навязывать, ОК?

И то, и другое - обычный предмет обихода. Почему бы нет? Фетишистам обидно (ну там, запахи накопившиеся за ...дцать лет понюхать, въевшуюся в обивку грязь поласкать...)?

Нет. При всей своей любви к авто (даже больше, чем к противоположному полу) скажу так - без авто можно обойтись, без еды - нет. Я не фетишист. Были бы у нас нормальные леворукие по разумной цене - брал бы их. Был бы ВАЗ с гарантированно нормальным качеством - взял бы его. Скорее всего, 2111.

То, что читал - не впечатлило. Традиционно много апломба и минимум аргументов ("20-летний Цивик 1,5 порвет любой новый ТАЗ" - это смело и свежо, но доверия не внушает. В Цивик 1,5 до 10 лет я бы, пожалуй, поверил, но про 20-летку - явный звиздеж).
Последний же его пост не видел - игнор не дает :pray:

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда. Стиль Пуха жесток, но справедлив. А твоя брезгливость тебе может дорого обойтись. В деньгах - когда будешь переплачивать за леворукую.

Объясни мне, чем отличаются запчасти (кроме торпеды и, возможно, некоторых деталей ходовой и рулевого) для лево- и праворульных модификаций одной и той же модели?

Еще трапеции дворников, например, и сами дворники. Ну и потом большинство японок (в частности, те, на которые я обращаю больше всего - Nissan AD и Mazda Demio, она же Ford Festiva MiniWagon) - не имеют евроаналогов. А я нацелился именно на эти модели.
Даже если взять леворукую "лупоглазую" Короллу - за что мне переплачивать 2000 у.е.? За дизайн, что ли?

Потому что их к нам по демпинговым ценам с японских помоек не свозят сотнями тысяч.

:mad: Ну все... тогда скажу так - а к вам сотнями свозят восточноевропейских франкенштейнов со сработавшими ПБ и утопленников из Нового Орлеана...

За возможность нормально ездить по нашим дорогам, а не по англо-японским, требуется платить

Ты это скажи посреди Иркутска или Владика. Узнаешь про себя много нового. :pray: А ведь у нас тоже правостороннее движение - а статистика по авариям даже несколько лучше. Погибших меньше.

[LazyCamel]

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда. .

Это чистейшая ЧУШЬ. Для примера попробуй зайти в свой сервис и спросить возьмут ли они в ремонт Хонду 85 года выпуска.

Я сейчаз в очередной раз сменив вид деятельности максимально плотно работаю как раз на диагностике, если это можно так назвать.

За полгода уже такого насмотрелся, что с европейками что с прульками - мне теперь все эти рассказы начинающих "про немеряный рулез японок за 5 копеек" начинают уже истерический смех вызывать.

[Faerie Dragon]

Это чистейшая ЧУШЬ. Для примера попробуй зайти в свой сервис и спросить возьмут ли они в ремонт Хонду 85 года выпуска.

Я сейчаз в очередной раз сменив вид деятельности максимально плотно работаю как раз на диагностике, если это можно так назвать.

За полгода уже такого насмотрелся, что с европейками что с прульками - мне теперь все эти рассказы начинающих "про немеряный рулез японок за 5 копеек" начинают уже истерический смех вызывать.

Просто надо внимательнее выбирать машину. Убить можно все. Мне, например, попался рассказ, как кто-то позарился на дешевую Toyota Crown Majesta, а она оказалась из-под таксиста...

[NewLander]

Передергивать не надо, да? Я этого не говорил. Просто товар на рынке должен быть для всех и качественный. Кому надо - пусть покупают новые, я не против. Но другим свое ИМХО не надо навязывать, ОК?

Пусть кто угодно покупает что угодно - если это не затрагивает мою безопасность на дороге. Прульки ее затрагивают.

Был бы ВАЗ с гарантированно нормальным качеством - взял бы его. Скорее всего, 2111.

Покупай у знакомых с небольшим пробегом - как я сделал

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда.

Бред. У Цивика 80-х аэродинамика кирпича - на уровне "зубил", судя по виду (т.е. Сх далеко за 0,4), тогда как у десятки, при всех ее минусах, она весьма хороша (Сх=0,34-0,35 у серийных машин). Движок на уровне десяточного по мощности (для 1,5л - 90 л.с. до 1987, 94 л.с. - после 1987 против 91 л.с. у 21103), даже если не принимать во внимание износ движка за 20 лет (полмиллиона км никому резвости не прибавляли).

А твоя брезгливость тебе может дорого обойтись. В деньгах - когда будешь переплачивать за леворукую.

Я уважаю себя и уважаю других водителей. Поэтому правый руль для меня категорически неприемлем.

Даже если взять леворукую "лупоглазую" Короллу - за что мне переплачивать 2000 у.е.? За дизайн, что ли?

Хотя бы за то, что в один прекрасный день ты не схватился за голову от того, что не имеешь права выехать на ней - что вполне возможно.

:mad: Ну все... тогда скажу так - а к вам сотнями свозят восточноевропейских франкенштейнов со сработавшими ПБ и утопленников из Нового Орлеана...

Да, свозят. Я чё - не знаю что-ли Потому и не хочу играть в лотереи с б/у.

[Faerie Dragon]

Пусть кто угодно покупает что угодно - если это не затрагивает мою безопасность на дороге. Прульки ее затрагивают.



Покупай у знакомых с небольшим пробегом - как я сделал



Бред. У Цивика 80-х аэродинамика кирпича - на уровне "зубил", судя по виду (т.е. Сх далеко за 0,4), тогда как у десятки, при всех ее минусах, она весьма хороша (Сх=0,34-0,35 у серийных машин). Движок на уровне десяточного по мощности (для 1,5л - 90 л.с. до 1987, 94 л.с. - после 1987 против 91 л.с. у 21103), даже если не принимать во внимание износ движка за 20 лет (полмиллиона км никому резвости не прибавляли).



Я уважаю себя и уважаю других водителей. Поэтому правый руль для меня категорически неприемлем.



Хотя бы за то, что в один прекрасный день ты не схватился за голову от того, что не имеешь права выехать на ней - что вполне возможно.



Да, свозят. Я чё - не знаю что-ли Потому и не хочу играть в лотереи с б/у.

1. Каким же образом?
2. Нету у меня таких знакомых, чтоб на ТАЗах новых ездили. Либо б/у японки(у одного - Toyota Vista, у другого - Nissan Wingroad), либо старые добрые 2106... В которых с точностью до километра известно, что где сломается и что где чинить...
3. Настроенный движок и коробка. Причем правильно настроенные с завода. Да и Цивик хотя бы доедет до финиша... а у десятки отвалится или сгорит что-нибудь...
4. Ну вот и я тоже уважаю других водителей. Почему правый руль неприемлем-то? Про безопасность разговоры не заводить - я уже все объяснил, причем два раза. Третий не буду.
5. Если это случится, отделимся от Европейской России и воссоздадим ДВР. А также запретим леворульный хлам и сожжем все ТАЗики, ГАЗики и прочее. И введем левостороннее движение. Вот. И я не одинок в своем мнении, будьте уверены. Не зря во Владивостоке проводили публичные казни отечественного автохлама. :mad:
6. Лотерею с б/у можно выиграть. Надо просто знать, как...

[NewLander]

1. Каким же образом?

См. п.1 - встречка с фурой и обгоняющей ее прулькой.

3. Настроенный движок и коробка. Причем правильно настроенные с завода. Да и Цивик хотя бы доедет до финиша... а у десятки отвалится или сгорит что-нибудь...

LOL

4. Ну вот и я тоже уважаю других водителей. Почему правый руль неприемлем-то? Про безопасность разговоры не заводить - я уже все объяснил, причем два раза. Третий не буду.

Тоже не буду повторяться.

5. Если это случится, отделимся от Европейской России и воссоздадим ДВР. А также запретим леворульный хлам и сожжем все ТАЗики, ГАЗики и прочее. И введем левостороннее движение. Вот. И я не одинок в своем мнении, будьте уверены. Не зря во Владивостоке проводили публичные казни отечественного автохлама.

Мальчиши-плохиши :pray:
"Продам Родину недорого, за банку варенья и корзину печенья (б/у, праворульные). Торг уместен"

6. Лотерею с б/у можно выиграть. Надо просто знать, как...

Угу. А еще есть 100% способы выиграть у казино

[Faerie Dragon]

См. п.1 - встречка с фурой и обгоняющей ее прулькой.



LOL



Тоже не буду повторяться.



Мальчиши-плохиши :pray:
"Продам Родину недорого, за банку варенья и корзину печенья (б/у, праворульные). Торг уместен"



Угу. А еще есть 100% способы выиграть у казино

1. Водитель прульки был чайник. Если не прижиматься слишком близко - можно обогнать нормально. Особенно учитывая мощность японок в сравнении с ВАЗами.
2. И что? Хондовцы как раз все с завода настраивают как следует. В отличие от ВАЗовцев, которые кузовные панели нормально прикрепить не в состоянии.
3. Мне засчитать слив? Ибо на мои аргументы ответов не было.
4. Как бы то ни было, а издеваться над собой со стороны жирных хозяев АвтоТАЗа и не менее жирных хозяев СП - не позволим.:flame: И властные структуры прекрасно это знают. Они жутко боятся потери электората и перехода оного в протестную часть! Поэтому праворуких запрещать не будут - побоятся.
5.
http://toyota-club.net/files/03-03-1...-26_poderj.htm
http://toyota-club.net/files/03-01-2...0-14_obman.htm
http://toyota-club.net/files/03-03-1...0-21_japan.htm
http://toyota-club.net/files/05-01-1...mod_as_old.htm
Достаточно?

[LazyCamel]

1. Водитель прульки был чайник. Если не прижиматься слишком близко - можно обогнать нормально. Особенно учитывая мощность японок в сравнении с ВАЗами.

КИЛОВАТТЫ сравнивай. И моменты. Японские лошади значительно худее европейских :-)

2. И что? Хондовцы как раз все с завода настраивают как следует. В отличие от ВАЗовцев, которые кузовные панели нормально прикрепить не в состоянии.

:-))))))))))))) Уписацца. Какая-то чисто женская привычка перевода стрелок :-) Напоминаю - речь была про правильно подобраные числа в КПП. Какое отношение к этому имеют мифические "ненормально прикрепленные кузовные панели" ?

Про то, что японские АКПП до последнего времени скорость меряли "по-спидометровому" тросиком и с его (тросика) растяжением динамика серьезно менялась - в курсе ? Это к вопросу - "у хонды с завода настроено нормально".
Про любимый прикол продавцов с Зеленки - выдирать( а в последнее время - вешать эмуляторы на микроконтроллере и светодиодиках) лампочки "check engine" и "ATX fault" - рассказывать ?

3. Мне засчитать слив? Ибо на мои аргументы ответов не было.

А аргументы были ?

ЗЫ: Крячить ИМХО просто надо, и крячить независимо от лево-право-руля. И за выезд на встречку, и за свет в непонятно куда и за выхлоп который не то что в евро-2, в ГОСТ-79 не попадает.
Дело до маразма доходит - ГАИ говорить " мы против уголовной ответсвенности за вождение в нетрезвом виде", т.к. с таким количеством пьяных за рулем их просто сажать некуда будет. :-(

[Faerie Dragon]

КИЛОВАТТЫ сравнивай. И моменты. Японские лошади значительно худее европейских :-)



:-))))))))))))) Уписацца. Какая-то чисто женская привычка перевода стрелок :-) Напоминаю - речь была про правильно подобраные числа в КПП. Какое отношение к этому имеют мифические "ненормально прикрепленные кузовные панели" ?

Про то, что японские АКПП до последнего времени скорость меряли "по-спидометровому" тросиком и с его (тросика) растяжением динамика серьезно менялась - в курсе ? Это к вопросу - "у хонды с завода настроено нормально".
Про любимый прикол продавцов с Зеленки - выдирать( а в последнее время - вешать эмуляторы на микроконтроллере и светодиодиках) лампочки "check engine" и "ATX fault" - рассказывать ?



А аргументы были ?

ЗЫ: Крячить ИМХО просто надо, и крячить независимо от лево-право-руля. И за выезд на встречку, и за свет в непонятно куда и за выхлоп который не то что в евро-2, в ГОСТ-79 не попадает.
Дело до маразма доходит - ГАИ говорить " мы против уголовной ответсвенности за вождение в нетрезвом виде", т.к. с таким количеством пьяных за рулем их просто сажать некуда будет. :-(

1. Опять передергиваем? Я говорил про европейских лошадей в данном случае? А может, они еще в киловатты по-разному переводятся, не так, как японские? Не бывает европейской или японской математики и физики, уважаемый. Они везде одинаковые.
2. Если уж ВАЗовцы даже кузовные панели прикрутить не в состоянии нормально - чего уж там говорить про какую-то настройку КПП? Такая машина если заведется и с конвейера съедет - уже повезло, считай.
3. Да мне на АКПП вообще чихать. Покупку машины с АКПП сам лично никогда не планировал.
4. Были. Водитель Toyota Nadia просто поставил отражающие пластины в фары. И все стало ОК, техосмотр В МОСКВЕ он прошел ОФИЦИАЛЬНО. И никакой тебе замены на еврооптику.
5. Японки уж во всяком случае поэкологичнее Жигулей, которые до сих пор выпускаются. И у них свет хотя бы работает, в отличие от Жигулей, зубил и матрех. А настроить его можно - без всякой замены на еврооптику - теми же отражающими пластинами, например. Просто не надо лениться.

[Spasatel]

В деньгах - когда будешь переплачивать за леворукую. Даже если взять леворукую "лупоглазую" Короллу - за что мне переплачивать 2000 у.е.? За дизайн, что ли?

Переплачивать всегда есть за что! Например за безопасность, удобство, имею ввиду во время вождения на дорогах с левосторонним движением, как у нас. Думаю это стоит 2000 у.е. не такие уж и большие деньги, ведь машину покупаешь не на одну неделю, а на несколько лет! Каждй сам для себя делает выбор, я выбрал леворукий фокус2

[Faerie Dragon]

Переплачивать всегда есть за что! Например за безопасность, удобство, имею ввиду во время вождения на дорогах с левосторонним движением, как у нас. Думаю это стоит 2000 у.е. не такие уж и большие деньги, ведь машину покупаешь не на одну неделю, а на несколько лет! Каждй сам для себя делает выбор, я выбрал леворукий фокус2

У нас на эти форды ни сервиса, ни запчастей. Уж если люди в Москве по месяц-два ждут запчасти, то что уж говорить о нас... Было дело - пару лет назад они и у нас размножились, а теперь - остались только в ДПС и как корпоративные машины у пары фирм...