Новости F-22

[SandMartin]

-
- Даже любой глубоко антиамериканский член, знающий арифметику в пределах 4-х классов начальной школы может подсчитать, что при стоимости F-22 в 350 миллионов долларов (предельная цена, что мне встречалась), а F-15 в 50 миллионов, если счёт воздушных боёв 240:2, то финансовые потери F-15 будут 50,000,000х240=12,000,000,000 долларов, а 350,000,000х2=700,000,000 - в 17 раз больше, чем F-22! Тут любая домохозяйка сообразит, что же выгоднее приобретать?

Представляю картину - взлетают допустим 2 Ф-22 (каждый по 350 млн долларов) и навстречу им взлетают ((350\50=7)) 14 истребителей Ф-15 =))) Летят они значит лоб в лоб, и Ф-22 в два жала выносят все 14 истребителей противника, кстати тоже вооруженных AIM9X!

Сказки говорите комунибудь другому.
Тактика сдесь у Ф-15-х проста до безобразия:

Пока бой идет, парочка Ф-15-х вполне может с 3-мя ПТБ и парочкой кассетных бомб летать и кружить во круг смотря на всю эту дрянь (бой всмысле, смотря как Ф-22-е ужастно пытаютсяс сбить 12 Ф-15-х) но если 22-м всётаки удасца сбить 12 Ф-15 (исход этого неравного боя думаю понятны и без калюкулятора каждому), думаю ни AIM9X ни AIM120 в багаже у них не будет. Придётся идти на заправку домой... Вот тут, 2 оставшихся Ф-15-х и прилетят и разбамбят их нафиг на посадке или на аэродроме касетками!!!

Это как в уличной драке - есть какойнить здоровый боксёр весом 100 кг (F-22) и есть более слабый легковесник, килограмов на 65-70 (F-15C). Понятно что если легковесники будут нападать по очереди,то тяжеловесник разберется с достаточным количеством легковестных соперников. А теперь представь что на 1-го тяжеловестника в драке ОДНОВРЕМЕННО нападают сразу 6 (да что там 6, 4 а то и 3) легковестника... Исход понятен ??? =) Пока одного-второго-третьего сбивает один Ф-22, оставшаяся тройка-четверка Ф-15-х его просто разорвет!!!!

[Niki1979]

Как всем понятно изход обстрела AIM120 по (Су-35 ) зависить от двух вещей - когда Сушки обнаружат обстрел/откуда идут Амраам-ы (если они могут - считаем ДА), во вторых - постоновить успешных помех. На сей этап считаем сбивание Амраам-ов антиракет практически невозможным, но всем ясно что в теории возможно. Полагаем что такая активная антиракетная защита не будет изпользоватся .
Характеристики средств рэб открыто не афишируются, также тактика рэб/защита от ракет ДВБ. А еще не ясно в каком помеховом поле (и какие ЛА будут присутсвовать) придется воевать если идет реч о сериозной воздушной колизии.
А еще ясно что раптор может лететь в 1,3-1,9 раз дальше на скорости М=1,3-1,7 чем Су35 в связи с разницу удельного разхода топлива.
Так названное "kill ratio = 140:0" всем ясно что по существо "first track and fire ratio = 140:0) и то против F-15C.
Я думаю ситуация аналогична (не вполне конечно!) как у МиГ-23МЛД vs F-14A.
Кстати - я постулирую - двойка Су-35 (если выполнены некоторые технические условия) не может быть сбита в ДВБ.

[wind]

Представляю картину - взлетают допустим 2 Ф-22 (каждый по 350 млн долларов) и навстречу им взлетают ((350\50=7)) 14 истребителей Ф-15 =))) Летят они значит лоб в лоб, и Ф-22 в два жала выносят все 14 истребителей противника, кстати тоже вооруженных AIM9X!

Сказки говорите комунибудь другому.

- да не сказки это, просто у тебя нет нормального военно-авиационного воображения. Поэтому твоё тебе рисует картинки совсем неадекватные.
Например:

Это как в уличной драке - есть какойнить здоровый боксёр весом 100 кг (F-22) и есть более слабый легковесник, килограмов на 65-70 (F-15C). Понятно что если легковесники будут нападать по очереди,то тяжеловесник разберется с достаточным количеством легковестных соперников. А теперь представь что на 1-го тяжеловестника в драке ОДНОВРЕМЕННО нападают сразу 6 (да что там 6, 4 а то и 3) легковестника... Исход понятен ??? =) Пока одного-второго-третьего сбивает один Ф-22, оставшаяся тройка-четверка Ф-15-х его просто разорвет!!!!

- Ты забыл добавить: "как Тузик грелку!"
Понимаешь, фигня какая, по итогам длительных учений на Аляске: очень хотели разорвать! Но - не шмогли!..
Ты думаешь, у лётчиков с F-15 самолюбия нет? И им не хотелось коллегам с F-22 нос утереть?! :expl: Ещё как хотелось...

[wind]

Как всем понятно изход обстрела AIM120 по (Су-35 ) зависить от двух вещей - когда Сушки обнаружат обстрел/откуда идут Амраам-ы (если они могут - считаем ДА)

- Считаем пока - НЕТ. Потому, что "Берёза" - это "дрова".

во вторых - поставить успешные помехи.

- Считаем пока - НЕТ. Плохловатенько со средствами РЭБ в ВВС РФ. Традиция такая, от ВВС СССР досталась.

На сей этап считаем сбивание Амраам-ов антиракет практически невозможным, но всем ясно что в теории возможно.

- Пока - НЕТ.

А еще не ясно в каком помеховом поле (и какие ЛА будут присутсвовать) придется воевать если идет реч о сериозной воздушной колизии.

- Считай пока - в таком:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
http://www.google.com/search?hl=ru&q...%B2+Google&lr=

Так названное "kill ratio = 140:0" всем ясно что по существо "first track and fire ratio = 140:0) и то против F-15C.

- Там на Аляске, вообще-то, базируются F-15 c ФАР
http://www.google.com/search?hl=ru&q=F-15+AESA&lr=

Я думаю ситуация аналогична (не вполне конечно!) как у МиГ-23МЛД vs F-14A.

- Или vs F-14D... C AIM-54C...

[Vadifon]

Как всем понятно изход обстрела AIM120 по (Су-35 ) зависить от двух вещей - когда Сушки обнаружат обстрел/откуда идут Амраам-ы (если они могут - считаем ДА),

дальше не осилил, но ...если таки разведданные по параметрам излучения AIM-120 поступят, т.е. некий заказчик комплектующий приобретенный борт каким-либо современным СПО усё оплачивает, то всем понятно что об атаке АIM-120 Cу-35 узнает за 10-15 км до оной .

[SkyDron]

- Считаем пока - НЕТ. Потому, что "Берёза" - это "дрова".

Береза - дрова. Но на новых Сушках не березы стоят.

Плохловатенько со средствами РЭБ в ВВС РФ. Традиция такая, от ВВС СССР досталась.

Однако значительно лучше чем в ВВС скажем Сирии в 82м году.

[Niki1979]

Wind - в ваших ссылок на ALQ-99 пишет вот что (есть и фото):
"Note the red protective cover over the ram air turbine propeller on the front of the outboard pod.
Each jammer pod contains a ram air turbine generator"
Еле сдержался от хохота... . Как возможно это?:expl:

[SkyDron]

Wind - в ваших ссылок на ALQ-99 пишет вот что (есть и фото):
"Note the red protective cover over the ram air turbine propeller on the front of the outboard pod.
Each jammer pod contains a ram air turbine generator"
Еле сдержался от хохота... . Как возможно это?:expl:

Ду ю спик инглиш ?

Контейнер имеет встроенный автономный генератор с приводом от воздушной турбинки вращаемой набегающим потоком.

Чего смешного ?

[love3k]

Вы всё про самолёты... А про людей чё не говорим? В этих железках сидят люди. Живые причём. ))) Знаете подготовку отечественных военнослужащих? Налёт у лётчиков? Кол-во стрельб? И т.д.? А?
Всех защитников Родины разочарую: мы отстаём. Солдаты наши ваще ничё не знают. Офицеры учатся за взятки. В армии занимаются написанием "умных" бумажек. Военнослужащие не думают о боевой готовности, а о том, как бы чё стырить и накормить семью, которая живёт в общаге, в лучшем случае. На единицах, которые чего то хотят и что то знают, и к чему то стремятся сильную армию не построишь.
Спор не имеет смысла. ИМХО. Детский лепет.

[SkyDron]

Всех защитников Родины разочарую: мы отстаём. Солдаты наши ваще ничё не знают.

Социологические опросы проводил ? Или экзамены принимал ?

Офицеры учатся за взятки.

Где же это офицеры учатся за взятки ?
И чему они учатся за эти взятки ?

[SkyDron]

С некоторым опозданием отвечаю на старый пост (глюканула связь) :

Неблагоприятная форма антенны, обтекаля (по отношении енергетических возможностей), ограниченная зона обзора РЛС.

Ты б сначала глянул мурзилочки с характеристиками и основными возможностями APG-77...
Это самая совершенная и перспективная из существующих РЛС истребителей.

Правда по некоторым данным пока с ней имеется немало проблем , что впрочем стабильно характерно для каждого нового сложного девайса.

Однако проблемы эти ни с "формой антенны" ни с прочими вещами которые ты упомянул не связаны.

Узкоспециализированная номенклатура вооружений по отношению их размеров, ограниченный боекомплект (условно, но все равно - ограничение).

Что касается вооружения класса воздух-воздух (а это основное оружие Ф-22) , Раптор несет самые новейшие на сегодняшний день образцы -
AIM-120C и AIM-9X. Никаких других ракет класса воздух-воздух кроме модификаций АИМ-120 и АИМ-9 на вооружении в США нет и не предвидется в обозримом будущем.

Отсеки расчитаны на АИМ-120 с запасом - на случай модернизаци ракеты с увеличением габаритов.

Так что в этом плане проблемы нет.

Что касается ударного вооружения , то тут действительно проблема имеется. Внутренняя подвеска вмещает только 2 УАБ калибра до 1000фн. с GPSнаведением , т.е. по наменклатуре , массе и количеству средств поражения класса воздух-поверхность во внутренних отсеках Раптор сильно уступает например Ф-16 , Ф-15Е , Ф-18 и другим современным многоцелевым истребителям.

Однако тут нужно учесть 2 фактора.

1) Ф-22 имеет основным назначением ведение воздушного боя.
Ударные задачи пока что сильно ограничены и сводятся к нанесению ударов по важным точечным целям - как правило стационарным.
Т.е. в значительной степени решении задачь характерных для Ф-117.

2) Со временем весьма вероятно расширение ударных возможностей Ф-22 , в т.ч. и при использовании внешней подвески (как вариант - в конформных контейнерах с малой ЭПР) , что конечно негативно скажется на малозаметности , но может быть оправданным во многих случаях.

Напомню что по пути "чистый истребитель - многоцелевой смолет" развивались многие друге машины - Ф-14 , Ф-15 , Су-27 , Мираж-2000 и т.д.

Нету оптических устройств (??)

Пока нет открытых данных на этот счет. Будем считать что встроенного FLIR на Ф-22 нет. Однако его отсутствие компенсируется совершенством РЛС и средств обмена данными.

и большие трудности если понадобитьса их установить (при модернизации)

Не думаю. Разнообразные контейнеры с весьма совершенной оптико-электронно аппаратурой - норма для ВВС США.

Для выполнения ударных задачь требующих "оптики" у американцев полно других самолетов. В случае необходимости нельзя исключать оснащение Раптора и ОЭПС в контейнерном исполнении , возможно в специальных контейнерах со сниженной ЭПР.

Пока такой аппаратуры нет , но нельзя исключать что она появится в будущем.

На Ф-14 и Ф-15 например тоже долгое время ничего такого небыло , потом поставили.

Пониженная аеродинамическя ефективность планера на всех режимах полета.

От куда такой вывод ? Думаю от балды.
Бесфорсажный сверхзвук - есть факт опровергающий обвинения в некой
аэродинамической ущербности.

Нерегулируемые воздухозаборники

Есть мнение что они всеже регулируемые , только хитрым образом.

неблагоприятняя форма сопел по отношении тяги двигателя

Тяга двигателей у Ф-22 очень и очень приличная. Что до "оптимальности сопел"... Любая конструкция есть набор компромисов.
В случае с Ф-22 первейшее внимание уделялось снижению заметности.

И тем не менее - уверенный бесфорсажный сверхзвук на боевых режимах... Факт опровергающий все "неоптимальности".

ЛТХ согластно заявлением соответствуют ТЗ. Что попросил заказчик , то и сделали.

А то так можно заявить что конструкция Ф-22 неоптимальна поскольку не обеспечивает решение транспортных задачь...

ограничения (относительные) в режима УВТ.

И каковы же эти ограничения ?

При открытий люков для стрельбой (особенно страничных) нарушается обтекание, а это все таки маневренный самолет.

Не думаю что "нарушение обтекания" существенный фактор.
В случае с внешней подвеской "нарушение обтекания" гораздо более вопиющее + оно имеет место постоянно.

Дороговизна планера (композиты самых разных видов), двигателей.

А вот это верно. Что поделать - хай-тек... Самолет получился мягкоговоря недешевый. Но вроде как стоимость жизненного цикла у Раптора находится в весьма умеренных рамках + нужно смотреть боевую эффективность - возможно каждый цент окупится.

Кроме того - у амеров денег много... Если для скажем Дании Ф-22 просто запредельно дорог , то США вполне многут такой самолет себе позволить.

(личное мнение - не думаю что эргономика кабины на настолько высоком уровне)

Судя по фотографиям и публиковавшимся мнения летчиков эргономика на самом высоком уровне.

И последнее мнение, оно не имеет директную связь с ТТХ

Даже не знаю что ты хочешь этим сказать ...

- Раптора начали проектировать в начале 80-х

Да , гдето так. В то время в США 4е поколение уже во всю летало , а у нас начинало поступать на вооружение.

облик был готов к 90 году.

К 90му году уже были готовы 2 летающих прототипа-конкурента : YF-22
и YF-23.

Приняли на вооружение 20 лет после начала ОКР.

Да. Но сейчас подобная техника настолько сложна что быстрее ни у кого сделать не получается. Рафаль , Еврофайтер , Грипен разрабатывались и шли в серию немногим быстрее.

Затраты были очень большие от все этого

Затраты были большими не только из-за сроков. Вобщем то сроки это не причина а следствие.

пиндосы знали что так получится - но хотели деньги усвоить

Да , пиндосы они такие...
Правда что характерно никто другой тоже от денег не откзывается и разработчики за трудодни и баланду нигде сейчас работать не хотят...

Они немножко ошиблись в прогнозах будущего (что будет через 20 лет)

В какой то степени да , ошиблись. Но не принципиально. АТF разрабатывался для противодействия огромным советским ВВС (которых больше нет) , но и в современных условиях ему противники найдутся.

Ну хотят "какосо-пиндосы" иметь самый крутой и продвинутый истребитель в мире , согласны за него кровные баксы платить - так нам то что ?

и теперь Раптор не выгладить технологически недостижимым

Он вполне технологически достижим. Вопрос только в том КТО и КОГДА сможет достигнуть его ТЕЕРЯШНЕГО уровня.

Ну хотят злобные какосо-пиндосы быть впереди планеты всей , что с ними поделать ?

(все кто знают что такое совремнные CAD/CAМ системы меня поймут)

Я знаю. Но не понимаю.

То что другие истребители 5го поколения (когда они появятся) будут дешевле Раптора - очевидно. Потому как техника не стоит на месте.

Но лидерство требует определенных жертв.

- и денги были потрачены зря.

Американцы похожи на тех кто тратит деньги зря ?
До их практичности и деловитости нам далеко...

А то зря или не зря , покажет будущее.

[love3k]

Я это знаю. Я сам служу. И в училище тоже учился. Вопросы?

[SkyDron]

Я это знаю. Я сам служу. И в училище тоже учился. Вопросы?

Вопросы выше. Где офицеры учатся за взятки в частности.

[wind]

Ду ю спик инглиш ?

Контейнер имеет встроенный автономный генератор с приводом от воздушной турбинки вращаемой набегающим потоком.

Чего смешного ?

- Его, кстати, и на фотке чётко видно. Обесточится самолёт, по любой из причин - станция будет работать!

[SandMartin]

Хорошо, WIND, теперь ты обресуй мне воздушный бой, каким ты его видиш, если 14 Ф-15С, ОДНОВРЕМЕННО 14 (а не по одному и не по двое) сталкнется с парой Ф-22 ???

Зы! Если мы говорим исключительно о самолётах. Допустим имеем обсолютно равные условия у обеих сторон. Исключением является лиш то что у одной стороны 14 Ф-15х у другой пара 22-х.

Чтож это получается. Думаеш сольют ??? Наврятли. Можно еще и другое учудить - пара Ф-15-х берёт бетонобойные бомбы, и пока 12 Ф-15 играют с Ф-22-ми в собачку (ну типа начинают обычно их гонять туда сюда (бой из серии - за двумя зайцами погонишся) ), эта пара Ф-15-х разбамбливает нафиг их взлётную полосу, - этог, Ф-22-м некуда садится - ну может только в поле.

Короче ситуация прямь как в Контр Страйке получается. У нас есть один суперопытный игрок, и против него играют 7 обычных игроков,бегущих в атаку одновременно. Ну убьет этот суперопытный, 2 ну три ну 4... ну ни больше. Перезарядится надо будет. Так и в воздушном бою. Шапками закидают просто....

Если ты искренне вериш что при всех равных условиях 2 Ф-22 в воздушном бою БЕЗ ПОТЕРЬ собьет все Ф-15С, меня тебя жаль.

[love3k]

Вопросы выше. Где офицеры учатся за взятки в частности.

А для тебя это новость? Ты удивлён? ))))

[AlexF]

Короче ситуация прямь как в Контр Страйке получается. У нас есть один суперопытный игрок, и против него играют 7 обычных игроков,бегущих в атаку одновременно. Ну убьет этот суперопытный, 2 ну три ну 4... ну ни больше. Перезарядится надо будет. Так и в воздушном бою. Шапками закидают просто....

Если ты искренне вериш что при всех равных условиях 2 Ф-22 в воздушном бою БЕЗ ПОТЕРЬ собьет все Ф-15С, меня тебя жаль.

Не, опытный вудуист тебе кинет ссылку (лень искать, но думаю лень не помеха истинному вудуисту) где F-22 пушкой убил F-15 (или F-18? уж не помню). Так что тебе скажут так:

Сначала F-22 используя AIM-120C выносит F-15 в количестве равном или больше (может же ему теоретически повезти, что двух, ато и трех завалит?), потом он кастит невидимость 22 уровня и используя навык Sneak подкрадывается к оставщимся F-15 и бекстабит их - одна пулька-один труп.
А ведь поубивав кучу F-15, F-22 наберет очков на следующий уровень - ух, тогда он вообще....
а можно еще выпавщее добро собрать и на ближайшей базе продать и проапгрейдить себе РЛС.

[SandMartin]

Короче, щас от делать нефиг в Лок Оне 5 раз подряд смоделировал следушую ситуацию (сам не летал):

Красные - 8 Фантомов Ф-4, самого лажового уровня, с 2-мя у каждого AIM-9 и без ракет средней дальности (симулируют F-15)
высота полёта 2000, скорость 500.

Синие - 2 F-15C превосходного уровня, вооруженные каждый по 6 Амраамов, и 2 AIM9, + стартовая высота 10.000 метров, скорость 1000. (симулируют F-22)
+ присутствует поддержка ДРЛО у синих.

Растояние между противниками 120 км. Задание у каждой стороны - перехват.
------------------
Итог : в среднем красные выигрывают с 4-5 потерями Фантомов. у синих уничтожены все включая ДРЛО =))))))

[Niki1979]

SandMartin - не может быть, ты убеден что все сделал как надо? Не перепутал что ли? Или ЛокОН баг дал?

[AlexF]

Короче, щас от делать нефиг в Лок Оне 5 раз подряд смоделировал следушую ситуацию (сам не летал):

Красные - 8 Фантомов Ф-4, самого лажового уровня, с 2-мя у каждого AIM-9 и без ракет средней дальности (симулируют F-15)
высота полёта 2000, скорость 500.

Синие - 2 F-15C превосходного уровня, вооруженные каждый по 6 Амраамов, и 2 AIM9, + стартовая высота 10.000 метров, скорость 1000. (симулируют F-22)
+ присутствует поддержка ДРЛО у синих.

Растояние между противниками 120 км. Задание у каждой стороны - перехват.
------------------
Итог : в среднем красные выигрывают с 4-5 потерями Фантомов. у синих уничтожены все включая ДРЛО =))))))

Ты в неправильной игре симулируешь.
Надо в Обливионе.
Никого же не удивляет, когда один перец весь уровень зачищает?
А если еще вспомнить про чудодейственный Save/Load режим!
Wind, создатели F-22 предусмотрели Save/Load?
Ато я что-то из описания их генерала не до конца понял его GUI. Как цель определить он рассказал, как самолет своей стороны попроверять, поуправлять, тоже, а вот про сейв/лоад и параметры реалистичности - нет.
Ато может у них 240:0 в аркадном режиме получено.

[Niki1979]

Если все так как SandMartin написал - то вывод только один - баг в моделирование локона. Все просто - Ф15 первые откроют огонь (есть ДРЛО) с 50км - скажем по 4 целей (Ф4 летят по 2) или по 2 целей (по 4-ки). Попадания гарантировнные - останетса не более 6 Ф4. С дистанции 20км снова огонь - останутся не более 4 Ф4 (самый оптимистичный вариант для них). До дистанции 10 км Ф4 не смогут открыть огонь (если АИМ всеракурсная), снова огонь - остались 2 Ф4, ближний бой где ясно что случится.

[SandMartin]

Было по другому... Ф-15 атакуют первыми, с расстояния гдето 30 км, первые Ф-4-е начинают уходить от ракет. Пока те уходят те в которых ракеты не летят на максималке прорываются в ближний бой. Половина Ф-4-х уходят от амраамов (просто разворачиваются, ну и ракеты пущенные с близкой к максимальной дистанции их не достают). Далее Ф-15-е опять атакуют, вынося пару-тройку Ф-4-х и вот тут выжившие 5 Ф-4-х налетают с сайдвиндерами и разносят Ф-15-х в пух и прах.

Короче, у кого есть Ломак 1.12а, смотрите сами...

[Vadifon]

ну вы сапаны дайоти ...логика наведения ракет в Ло не даст ничего смоделировать приближенное к реалу. Зделали б лучше медаль Вуду за то что он дает вам повод для ваших экзерсисов

[Якут]

Су-33 не отрывается, он подпрыгивает. Если точнее, трамплин придает ему некоторую положительную угловую скорость по тангажу. И то есть проблемы при взлете с максимальным весом.
Если палубу сделать прямой, то самолет с нормальным весом на такой скорости уйдет прямо к рыбам.
P.S.
Якут, вас бы на форуме кроновской авиабазы уже бы забанили с формулировкой "воинствующий тупизм".

Да, блин... И эти люди - еще что-то там пытаются симуляторы писать! Которые в а\д - "ни в зуб ногой -ни лбом апстену".
Ну хорошо: разберем на примере вашего замечательного LOMAC - а. Берем быстрый старт Су-33, забиваем на все цели, сразу выпускаем закрылки и сбрасываем обороты на минимум.
Далее: забиваем на тангаж - следим только за высотой - наша задача заставить крафт лететь с минимальной тягой горизонтально(по высоте), дабы проверить эфф. его планера. По этому тягу сбрасываем к 0-5, берем тангаж.
А теперь, давай умник, давай вы...вася.:old: Бухти мне: -как это на площади 62 м*2, летают без малого 40 тонн, да еще на скорости 180км\ч.(Тангаж 10-15)
P.S.
И хотя LOMAC у вас получился почти похожим на правду... вам, на "короне", ну..... ничего еще не говорили? А в Бобруйском планетарии? Рекомендую сходить. Особенно на серию лекций "Трамплин в голове, и его роль в современной авиации".

[Vadifon]

....все же кто за этим околочукотским ником прячется?