Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

[Krysa]

Учите вопросы дипломатии. Это пповод для ноты с предупреждением о разрыве договора 1940 года - но не для бомбового удара без объявления войны.

Серьезно?Не нанеси мы бомбовый удар -Финляндия не начала бы войну?
Сами то в эту чушь верите?И немцев они на свою территорию пустили и забыли спросить,а скакой целью?

[panzer_papa]

Серьезно?Не нанеси мы бомбовый удар -Финляндия не начала бы войну?
Сами то в эту чушь верите?И немцев они на свою территорию пустили и забыли спросить,а скакой целью?

А почему Болгария на нас не напала - хотя и была союзником Германии, и пропускала немецкие войска транзитом через свою территорию?

А при чем тут моя фамилия? Создается впечатление что вы неверно поняли прочитанное

Я прочел так, как вы написали.
То вы заявляли, что составляли документы для ЦАМО, то потом сослались на то, что Исаев с документами ЦАМО работал.
Вот я и спрашиваю - ВЫ ЛИЧНО СОСТАВЛЯЛИ документы для ЦАМО, как об этом заявляли ранее? И если вы не Исаев - каким образом ЕГО работа с документами ЦАМО может служить подтверждением ВАШИХ слов о том, что вы что-то для ЦАМО составляли?

Во, эту фразу говорят все последователи Солониных-Резунов когда их прижимают фактами. Мол, ну и пусть тут кое-что напутано, а зато по сути они правы!

Если вас остановят гаишники и скажут, что вы превысили скорость на 10 км/ч, хотя на самом деле вы превысили ее на 9,5 км/ч - это будет означать, что вы не нарушали правила?

А в чем суть? Вот в чем конкретно суть и чем она подтверждается?

Суть в том, что причитания о плохих ТТХ техники не объясняют разгрома в первые дни войны. И подтверждается это анализом фактов и документов.

указанное вранье

А НЕУКАЗАННОЕ? Хоть один критик Солонина опроверг приведенные им факты о том, как сбегали, прихватив выпивку секретари парткомов? Как командир ад сбежал и был отловлен НКВД в глубоком тылу? Как растеряли стрелковое оружие? Как отдавали приказы в никуда?

Мне - нет.

А у вас самого подумать над этим вопросом не получается?

Но вопрос о том в чем причина потерь профессионалы в генштабе анализировали и пришли к такому вот мнению.

Это все равно, что сказать, что строитель на стройке погиб исключительно от удара головой о землю, а не от того, что не было ограждения и он упал с 10 этажа.

где в его словах правда - неясно, сплошная ложь

Особенно там, где он цитирует документы?

Надо налаживать работу по снабжению войск, а для этого - иметь оперативное управление войсками, которое было полностью нарушено.

ПОЧЕМУ оно было нарушено? Причем еще до войны?

Вы думаете я не читал эту критику?

Вы думаете, я не читал визги о Солонине ранее?

У МЕНЯ КО ВСЕМ ЗДЕСЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА.
О книгах Суворова - говорить в отдельной теме.

[Krysa]

А почему Болгария на нас не напала - хотя и была союзником Германии, и пропускала немецкие войска транзитом через свою территорию?

Не напала-только не надо путать страну ,пропустившую войска и страну,с территории которой ведуться боевые дейставия.

Немецкие войска вполне ОФИЦИАЛЬНО шли через Финляндию транзитом.

А мы вполне официально атаковали страну на территории которой находились войска противника.Правда,войну объявить забыли.Да и вообще,что за демшиза?Договоры и прочая бумага соблюдается до тех пор ,пока выгодно обеим сторонам.Или пока их опасно нарушать.Потом ими делают то,что с бумагой делать положено.

[panzer_papa]

Правда,войну объявить забыли.

Вот же мелочь! Для Германии - обвинение в Нюрнберге, а для вас - "ну да, забыли, подумаешь".

Да и вообще,что за демшиза?Договоры и прочая бумага соблюдается до тех пор ,пока выгодно обеим сторонам.Или пока их опасно нарушать.Потом ими делают то,что с бумагой делать положено.

Помните, один геноссе говорил именно это о Версальском договоре?
Его труп потом сожгли в Берлине, в сорок пятом, завернув в ковер.
Хороший же у вас соратник по точке зрения на договора.

[Krysa]

Вот же мелочь! Для Германии - обвинение в Нюрнберге, а для вас - "ну да, забыли, подумаешь".
Помните, один геноссе говорил именно это о Версальском договоре?
Его труп потом сожгли в Берлине, в сорок пятом, завернув в ковер.
Хороший же у вас соратник по точке зрения на договора.

Геноссе имел полное право улучшать обороноспособность своей страны,так же как и мы имели право уничтожать войска противника на любой территории.Кстати,сего малоуважаемого геноссе довели до труппа не за нарушение Версальского договора.А немного за другие действия

[ivan_sch]

Вот же мелочь! Для Германии - обвинение в Нюрнберге, а для вас - "ну да, забыли, подумаешь".
Помните, один геноссе говорил именно это о Версальском договоре?
Его труп потом сожгли в Берлине, в сорок пятом, завернув в ковер.
Хороший же у вас соратник по точке зрения на договора.

Не, Папа, вы прям как маленький - кто проиграл, тому и приговор. Или может быть бомбардировки Гамбурга и Токио военными преступлениями объявить? И атомные бомбардировки? Как же.. Бомбили ж победители.

Кстати, не вздумайте меня обвинить в том, что я недоволен тем, что мы победили. Наоборот. Я считаю что слишком мало взяли, слишком многое простили. Тем же венграм. Или прибалтам.

[panzer_papa]

Не, Папа, вы прям как маленький - кто проиграл, тому и приговор.

Был бы я маленький, не был бы папа

Или может быть бомбардировки Гамбурга и Токио военными преступлениями объявить? И атомные бомбардировки?

С моей точки зрения - это военные преступления. И памятник Артуру "Бомберу" Харрису - прецедент для памятника Герингу.

не вздумайте меня обвинить в том, что я недоволен тем, что мы победили.

Это меня в подобном с неизвестно какой стати обвинить пытаются, особенно когда у оппонентов аргументы заканчиваются.

слишком мало взяли

Почитайте Льва Толстого, "Много ли человеку земли надо". Поучительно.

[ivan_sch]

Это меня в подобном с неизвестно какой стати обвинить пытаются, особенно когда у оппонентов аргументы заканчиваются.

вот я и страхуюсь -))

Почитайте Льва Толстого, "Много ли человеку земли надо". Поучительно.

Да что тут читать? пара квадратных метров. Куб досок. Ну может еще каменюгу какую...

[Krysa]

Почитайте Льва Толстого, "Много ли человеку земли надо". Поучительно

Ну такого даже я не ожидал.Хоть и цапаюсь с вами уже месяц.Толстой конечно великий писатель,но....Моему деду прекрасно было понятно,что до родимой Сов.Гавани немцы не дойдут.Более того,ему абсолютно плевать на рижских евреев.Но....А какого вопрос рижских евреев решали какие то варяги,коих он в Ригу не приглашал?Папа-пардон.но использовать произведения классиков,применительно к жизни есть моветон.Ибо написать можно все-бумага -не кожа,все стерпит.А философии на войне и драке места нет.

[А-спид]

Я прочел так, как вы написали.

Неправда

То вы заявляли, что составляли документы для ЦАМО, то потом сослались на то, что Исаев с документами ЦАМО работал.

Вранье

Вот я и спрашиваю - ВЫ ЛИЧНО СОСТАВЛЯЛИ документы для ЦАМО, как об этом заявляли ранее? И если вы не Исаев - каким образом ЕГО работа с документами ЦАМО может служить подтверждением ВАШИХ слов о том, что вы что-то для ЦАМО составляли?

Нападки основанные на вранье и не имеющие отношения к теме разговора.
Вот единственная моя фраза на указанную тему:

Поищите в сети отзывы Исаева о книгах Солонина. Очень познавательно. ОСобенно места где Исаев пишет что-то типа "я лично видел эти документы, в них ничего такого не написано! Да не только видел - я один из тех кто эти документы составлял - нет там того что "цитирует" Солонин!"

Прочитайте, и прекращайте врать - а то начинаете напоминать Солонина

Суть в том, что причитания о плохих ТТХ техники не объясняют разгрома в первые дни войны. И подтверждается это анализом фактов и документов.

Дяденька, а вы щас сами с собой болтаете? Я тогда отойду...

Или вы покажете где я говорил что причина больших потерь в начале войны - плохой качество техники?

А НЕУКАЗАННОЕ? Хоть один критик Солонина опроверг приведенные им факты о том, как сбегали, прихватив выпивку секретари парткомов? Как командир ад сбежал и был отловлен НКВД в глубоком тылу? Как растеряли стрелковое оружие? Как отдавали приказы в никуда?

А эти факты были? По крайней мере история про командира АД, ЕМНИП, доказанное вранье. и вы его повторяете

Это все равно, что сказать, что строитель на стройке погиб исключительно от удара головой о землю, а не от того, что не было ограждения и он упал с 10 этажа.

То есть вы хотите сказать что генштабисты не знают что делают?

Особенно там, где он цитирует документы?

Да, и там тоже. Пройдите по указанной ссылке - Солонин врет, искажая цитаты документов

ПОЧЕМУ оно было нарушено?

А у вас над этим вопросом подумать не получается?

Причем еще до войны?

А это ваши фантазии или доказать можете?

Вы думаете, я не читал визги о Солонине ранее?

Вы про святую инквизицию не слышали? У ние тоже была святая правда, а те кто им противостоят - визжащие еретики.

Самое главное - вы так ничем и не обосновали свою позицию, занимаясь пустой руганью Большая просьба к вам - говорить по существу.

[Krysa]

Неправда
Вранье

Нападки основанные на вранье и не имеющие отношения к теме разговора.
Вот единственная моя фраза на указанную тему:

Прочитайте, и прекращайте врать - а то начинаете напоминать Солонина

Дяденька, а вы щас сами с собой болтаете? Я тогда отойду...

Или вы покажете где я говорил что причина больших потерь в начале войны - плохой качество техники?

А эти факты были? По крайней мере история про командира АД, ЕМНИП, доказанное вранье. и вы его повторяете

То есть вы хотите сказать что генштабисты не знают что делают?
Да, и там тоже. Пройдите по указанной ссылке - Солонин врет, искажая цитаты документов
А у вас над этим вопросом подумать не получается?
А это ваши фантазии или доказать можете?
Вы про святую инквизицию не слышали? У ние тоже была святая правда, а те кто им противостоят - визжащие еретики.

Самое главное - вы так ничем и не обосновали свою позицию, занимаясь пустой руганью Большая просьба к вам - говорить по существу.

Респект.Я месяц бьюсь с этим челом,пытаясь выяснить какие резервы про.... т.Павлов,но кроме"ты -дурак "ниче не увидел
.Неадекват.Теория ,в которую верят и не могут подтвердить.

[panzer_papa]

Вот единственная моя фраза на указанную тему:

Как с учетом правил русского языка понять, что "я" в этой фразе - якобы цитата из Исаева, а не ваше личное "я"?

а то начинаете напоминать Солонина

Разумного сказать не можете - пытаетесь перейти на личности?

Я тогда отойду...

Если кроме плевков у вас ничего нет - отходите, в теме чище будет.
=плохой качество техники=
И кроме вас здесь много об отсталости матчасти ВВС РККА говорили, а то, что вы где-то это говорили я вам не приписывал, научитесь читать и осмысливать прочитанное.

По крайней мере история про командира АД, ЕМНИП, доказанное вранье. и вы его повторяете

Где и когда доказано, что это вранье? Ссылку на стол.

То есть вы хотите сказать что генштабисты не знают что делают?

Вы совсем читать не умеете? Или вам, как и Крысе, следует начать со словарей и понять, в чем разница между "не говорят о первопричине" и "не знают что делают"?

Солонин врет, искажая цитаты документов

Зайдите на сайт к Чобитку, например, сравните текст плана прикрытия ЛенОВО с цитатой Солонина - и укажите, в чем он переврал цитату.

А это ваши фантазии или доказать можете?

Крысе я в теме о разоружении приграничных полков материал допросов Павлова и компании цитировал. Там однозначно видно, как приказы шли в никуда еще до войны.

Вы про святую инквизицию не слышали? У ние тоже была святая правда, а те кто им противостоят - визжащие еретики.

А теперь скажите это тем, кто нападает на Солонина, как на еретика.

кроме"ты -дурак "ниче не увидел
.Неадекват.

Снова на бан нарываетесь? Дайте ссылку на сообщение, в котором я говорил такую фразу в ваш адрес - или извинитесь за свое вранье.

[А-спид]

Как с учетом правил русского языка понять, что "я" в этой фразе - якобы цитата из Исаева, а не ваше личное "я"?

В правилах руского языка обычно цитаты выделяют кавычками. Не думаю, что вы этог не знаете.

Разумного сказать не можете - пытаетесь перейти на личности?

Нет, хочу чтобы вы не перезходили на личности. Собственно весь ваш прошлый пост - переход на личности.

Если кроме плевков у вас ничего нет - отходите, в теме чище будет.

Ну, кроме оскорбления вы ничег не сказали.

Где и когда доказано, что это вранье? Ссылку на стол.

Ссылка приведена еще в позапрошлом посте. Там четко и однознгачно показано - Солонин врет.
Я знал что вы отвечаете не читая, для вас главное - поругаться, а не говорить по сути.

Вы совсем читать не умеете? Или вам, как и Крысе, следует начать со словарей и понять, в чем разница между "не говорят о первопричине" и "не знают что делают"?

О первопричине? Генштабисты как раз ее и указали, коротко и по сути. Причина - потеря управления армией. А остальное - ваши догадки. По крайней мере пока вы не сумеете их обосновать

Крысе я в теме о разоружении приграничных полков материал допросов Павлова и компании цитировал. Там однозначно видно, как приказы шли в никуда еще до войны.

А кто-то с этим спорил?
Ну и материалы допроса Павлова, конечно, супрдокумент. В обвинительное заключение построенное по материалам этих допросов вы тоже верите?

А теперь скажите это тем, кто нападает на Солонина, как на еретика.

А никто на него не нападает. все что я говорю - короткая и однозначная правда - Солонин врет и передергивает. Очень позоже что он не изучает архивные материалы чтобы выяснить ситуацию, а выискивает в них хоть какие-то подтверждения своим идеям. Делает он это с помощью вранья искажения документов и передергивания.

[CoValent]

Респект.Я месяц бьюсь с этим челом,пытаясь выяснить какие резервы про.... т.Павлов,но кроме"ты -дурак "ниче не увидел
.Неадекват.Теория ,в которую верят и не могут подтвердить.

+ 2 за флейм.

P.S. Есть всего три способа остановить флейм:

а. оставить всех обсуждающих без обсуждения (закрыть тему);
б. оставить без обсуждения только флеймера;
в. самому флеймеру прекратить сознательно "раскачивать" негативные эмоции, мешая всем окружающим, включая меня.

Уважаемые господа, прошу Вас отвлечься на минутку от темы и подумать о том, что выгоднее каждому из Вас лично.

Спасибо!