Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

[Krysa]

Почитайте, как на И-180 меняли силовую конструкцию крыла, чтобы производственникам было проще В книге Маслова об этом хорошо написано. Также, в той же книге почитайте о пригодности И-185 к серийному производству. Там документы полностью, без купюр...

Ссылку,ссылку....Нет ее у меня....((((

Почитайте в книге прикидки автора по дюралю Тож хорошая вещь.
А Ла-7 и ленд-лиз - не понял связи! Ла-7 - это результат ЭВОЛЮЦИИ семейства лавок. При чем тут ленд-лиз? Можно подумать, если б его не было, не было б и 7-ки! Да вы очернитель, почище Солонина, Резуна и прочих

Т-34 то же трудно назвать ленд-лизовской конструкцией.Но пока "Красное Сормово" не получило пару десятков станков из США и сотню технологов из Бауманки-была не "ласточка",а "сормовский урод"

Хорошая позиция, но "насквозь гнилая" [попыхивая трубкой в усы ]
Не отвлекаясь на "прожекты", немцы поставили в серию реактивные двигатели, а потом - еще и бомберы и истребители с ними.
Вовремя до Берлина дошли, а то бы попробовали еще и зенитные ракеты, и УР "воздух-воздух", и ПТУР...

Растратив кучу сил и времени на прожекты,что и позволило нашим доити до Берлина.Время то же кровь....лишняя.

[Terek]

Кстати, какие мнения существуют по поводу количества побед пилотов Люфтваффе?

[McFris]

С темы плз не съезжайте. И без взаимных оскорблений... Вернитесь в ноль и начните с "Там то и там то написано у Солонина то-то. А это не так". Одно утверждение, обе стороны его рассматривают и пока не получится согласия к следующему не переходите. Только без глобальных заявлений...

[Terek]

Кстати, по поводу названия книги Солонина. Это когда военные аэродромы и авиаполки вместе с летчиками были спящими. Так ведь и все проспать можно. Проснулся, а страна другая !

[Terek]

Солонин в главе 19 рассказывает о репрессиях среди высшего нач.состава ВВС. Считаю, что сильно повлияло на боеспособность. Мнения?

[viper1980]

Ссылку,ссылку....Нет ее у меня....((((

Дык, бумага у меня
Найду в электронном виде - кину.
По поводу остального, если есть желание обсудить - пиши в личку.

[Terek]

Название книги Маслова, год издания и издательство, если можно?

[viper1980]

Солонин в главе 19 рассказывает о репрессиях среди высшего нач.состава ВВС. Считаю, что сильно повлияло на боеспособность. Мнения?

Присоединяюсь.
Дело даже не в количестве и качествах репрессированных.
Просто это привело к:
1. Боязни брать на себя какую-либо ответственность.
2. Как следствие 1. - к перестраховкам.
3. Снизилась требовательность командиров (еще бы - вот обвинят во "вредительских приказах", покомандуй тут еще...). Следствие - еще большое падение дисциплины.
В общем, укрепление дисциплины привело к ее падению ИМХО. Это часто бывает...

[ivan_sch]

Почитайте в книге прикидки автора по дюралю Тож хорошая вещь.

Автор забыл или не знал что аллюминий нужен не только в авиации. То есть в этих прикидках мелочей не хватает - сколько люминия шло в боеприпасы, сколько - в танковые дизеля, и т.д.....

[Terek]

Слушай, как мысли мои читаешь! Вопрос тогда о том, какая цель ставилась перед этими репрессиями? Запугать других? Не хватило 37-го?
Мое мение такое - у товарища Сталина было очередное весеннее обострение, а такое логике нормальных людей не поддается!

[ivan_sch]

Кстати, какие мнения существуют по поводу количества побед пилотов Люфтваффе?

Ну кто ж так в лоб такие вопросы задает? Тоньше надо, тоньше.....

[viper1980]

Название книги Маслова, год издания и издательство, если можно?

Найдите там все это, если будет не лень
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/

[ivan_sch]

Слушай, как мысли мои читаешь! Вопрос тогда о том, какая цель ставилась перед этими репрессиями? Запугать других? Не хватило 37-го?
Мое мение такое - у товарища Сталина было очередное весеннее обострение, а такое логике нормальных людей не поддается!

С репрессиями тоже все плохо кстати... С одной стороны - да. Обескровили, сгноили и т.д... А с другой - все царские офицеры как были в академии и генштабе - так практически и остались. Под каток попали Тухачевский и прочие революционные выдвиженцы... А посмотреть чем Тухачевский знаменит как полководец - так и думается - может поделом?

Кстати, Тухачевский в первую мировую сидел в одном лагере с ДеГоллем...

[viper1980]

Автор забыл или не знал что аллюминий нужен не только в авиации. То есть в этих прикидках мелочей не хватает - сколько люминия шло в боеприпасы, сколько - в танковые дизеля, и т.д.....

Нет не забыл.
Там еще, если посм. внимательно есть прикидки, сколько понадобилось бы дюраля на ВСЕ самолеты выпущенные в СССР за годы войны.
Сравните с общей цифрой и вы все поймете.

[Terek]

Насчет Тухачевского... Да-а-а, что-то не помню его "выдающихся" операций, зато крестьян антоновского мятежа газами травил. по поводу оставшихся "царских": неужели им больше доверяли? Странно... :confused:

[viper1980]

Слушай, как мысли мои читаешь! Вопрос тогда о том, какая цель ставилась перед этими репрессиями? Запугать других? Не хватило 37-го?
Мое мение такое - у товарища Сталина было очередное весеннее обострение, а такое логике нормальных людей не поддается!

Награждения нужны для поощрения отличившихся и выделившихся.
Наказания - для исправления провинившихся и воспитания тех, кто еще провиниться не успел.
Скажем так, к выдвиженцам Сталина (Рычагов и др.) много и ОБЪЕКТИВНЫХ претензий.
Вопрос в том, как Сталин подошел к наложению наказаний. Но он всегда так подходил, по-другому никогда и не было...

[Terek]

Ну кто ж так в лоб такие вопросы задает? Тоньше надо, тоньше.....

Вопрос "тоньше", можно ли верить иностранным "военно-воздушным" историкам ?

[viper1980]

Вопрос "тоньше", можно ли верить иностранным "военно-воздушным" историкам ?

Нет.
Нельзя верить никаким.
Более или менее честно считают только свои потери. И то после войны.
Кому ж охота за реальные цифры под трибунал идти?

[Terek]

Скажем так, к выдвиженцам Сталина (Рычагов и др.) много и ОБЪЕКТИВНЫХ претензий.

Какие такие ОБЪЕКТИВНЫЕ претензии :confused: ?

Кстати, по поводу нехорошего впечатления от Яковлева по книге Солонина. В журнале "Отечественная история" как-то раз прочитал высказывание Шахурина: мол, Яковлев - Остап Бэндер (или Бендер?) от авиации.

[viper1980]

Какие такие ОБЪЕКТИВНЫЕ претензии :confused: ?

Например, сокрытие пробелов в боевой подготовке, приписки, неспособность восстановить дисциплину личного состава.
Недавно вышла книга хорошая (и по-моему, Маслов тоже) про противоборство РККА и Люфтваффе. Там про все это есть...
Вот, блин, отдал приятелю почитать. Ладно, скоро вернет дам название.
Такая желтая, с Покрышкиным на обложке.

Кстати, по поводу нехорошего впечатления от Яковлева по книге Солонина. В журнале "Отечественная история" как-то раз прочитал высказывание Шахурина: мол, Яковлев - Остап Бэндер от авиации.

Он просто "языком рабочих и крестьян" написал то, что в советские времена писали завулированно.
А что, это реально Шахурин писал? Ты действительно сам это видел в журнале?

[LostCluster]

2panzer_papa:
Полагаю, дискуссию о начале войны Финляндии с СССР в 1941м стоит вынести в отдельную тему, а то уже далеко отклонились он темы в заголовке.

[ivan_sch]

Нет не забыл.
Там еще, если посм. внимательно есть прикидки, сколько понадобилось бы дюраля на ВСЕ самолеты выпущенные в СССР за годы войны.
Сравните с общей цифрой и вы все поймете.

Этот момент я смотрел. Там только самолеты. В отрыве от всего остального - страна дураков в чистом поле - дюраля горы, а эти идиоты клеют ЛаГГи из дельта-древесины и обтягивают тканью яки. Да еще у союзников нагло требут дюраль. Момент весьма впечатляющий, поэтому запомнился.

[ivan_sch]

2panzer_papa:
Полагаю, дискуссию о начале войны Финляндии с СССР в 1941м стоит вынести в отдельную тему, а то уже далеко отклонились он темы в заголовке.

Вы что мужики? Собирай вас потом по всему форуму! :sad:

[ivan_sch]

Вопрос "тоньше", можно ли верить иностранным "военно-воздушным" историкам ?

Вообще ничему верить нельзя. Правильно ведь говорят - врет как свидетель. Сколько уже примеров было со всех строн. Вон в Корее шильдики требовали, и все равно были споры кто и кого сбил..

[ivan_sch]

Насчет Тухачевского... Да-а-а, что-то не помню его "выдающихся" операций, зато крестьян антоновского мятежа газами травил. по поводу оставшихся "царских": неужели им больше доверяли? Странно... :confused:

Ну как же? Польская компания. Например. Или танковые корпуса. Забыли мелочь - организацию связи. Хм... Опять пришли к управлению войсками -)))