???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 129

Тема: Про танки и бомбы

  1. #51
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    РС 1600 пробьет не только палубу но и днище, и взорвется где то на глубине. РС для поражения бетонных бункеров и бронированных сооружений. Высота сброса от 4000м , масса (гадости что взрывается) всего 230 kg.
    Линкор - это и есть бронированное сооружение

  2. #52
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Линкор - это и есть бронированное сооружение
    Броненосец еще назови. Уточню: по наземным объектам. Понимаешь с 4000тысяч метров, ее весом в 1600кг в корабль бросать не будут. Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.
    Да и цели у немцев были не боевые корабли, а транспорты. Кидать в них РС500 толстостенные чушки было не рентабельно, такие бомбы прошивали танкеры и сухогрузы на вылет не приченя им вреда. Для этих целей больше подходили SD 500 B,C эти бомбы изготавливались из разной толщены стенок корпуса, что было очень удобно при использовании.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  3. #53
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Броненосец еще назови. Уточню: по наземным объектам. Понимаешь с 4000тысяч метров, ее весом в 1600кг в корабль бросать не будут. Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.
    Да и цели у немцев были не боевые корабли, а транспорты. Кидать в них РС500 толстостенные чушки было не рентабельно, такие бомбы прошивали танкеры и сухогрузы на вылет не приченя им вреда. Для этих целей больше подходили SD 500 B,C эти бомбы изготавливались из разной толщены стенок корпуса, что было очень удобно при использовании.
    Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
    РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.

  4. #54
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
    РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.
    Вообще-то разговор начали с танков! Может приведёшь доказательства того что танк КВ не пострадает от близкого разрыва СЦ1000, мало того экипаж останется в живых.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  5. #55
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Вообще-то разговор начали с танков! Может приведёшь доказательства того что танк КВ не пострадает от близкого разрыва СЦ1000, мало того экипаж останется в живых.
    Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?

  6. #56
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
    РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.
    Была у немцев такая корректируемая бомба - Fritz X. Вот боевая часть там и была как раз то ли РС1400, то ли РС1600. Утопленный немцам итальянский линкор был как раз пробит такой чушкой насквозь, бомба разорвалась уже под кораблём, если не ошибаюсь. Бросали вроде с 5000. А вообще - кому интересно, тот без проблем найдёт сведения в нете.

    2 Verka бронировать палубы тяжёлых (и не очень) боевых кораблей никто не перестал. Конечно, толщина бронирования палубы была меньше, чем бронецитадели, но всё-равно достаточно значительная, чтобы не пробивалась обычными бомбами. Может не в курсе - при стрельбе на пределе дистанции (на которой обычно и вёлся обмен гостинцами главного калибра) снаряды летят не прямой наводкой, а по баллистической траектории. И попадают не только в борт, но и в палубу под углами около 30 градусов. Этого вполне хватит, чтобы пробить небронированную палубу тонным снарядом. Потому совсем отказаться от бронирования палубы нельзя было.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  7. #57
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Была у немцев такая корректируемая бомба - Fritz X. Вот боевая часть там и была как раз то ли РС1400, то ли РС1600.
    РС1400

  8. #58
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?
    5-10 метров, пашня, 1000 метров, задержка 2 сек, носитель Штука, скорость пикирования 400км.ч, угол 90 градусов.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #59
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    5-10 метров, пашня, 1000 метров, задержка 2 сек, носитель Штука, скорость пикирования 400км.ч, угол 90 градусов.
    Штукам не разрешали такие бомбы бросать с высоты меньшей 1000м

  10. #60
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Штукам не разрешали такие бомбы бросать с высоты меньшей 1000м
    Я поправился. Сорри
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  11. #61
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?
    Вот потешный человек

    При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
    Если экипаж при этом и останется жив - то не будет боеспособен, уж точно. Минимум - тяжелейшая контузия и не один месяц госпиталя.

    Другое дело - что танк при этом не будет уничтожен. Ведь почти всегда, даже при прямом попадании бомбы или детонации боекомплекта внутри машины - её можно будет восстановить. Вот только это занимает время.
    А небоеспособный танк, даже если его потенциально можно восстановить в будущем - это уже выведенный из строя танк. Соответственно - у противника уже на один танк будет меньше, возможно в самый критический момент.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  12. #62
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Вот потешный человек

    При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
    Если экипаж при этом и останется жив - то не будет боеспособен, уж точно. Минимум - тяжелейшая контузия и не один месяц госпиталя.

    Другое дело - что танк при этом не будет уничтожен. Ведь почти всегда, даже при прямом попадании бомбы или детонации боекомплекта внутри машины - её можно будет восстановить. Вот только это занимает время.
    А небоеспособный танк, даже если его потенциально можно восстановить в будущем - это уже выведенный из строя танк. Соответственно - у противника уже на один танк будет меньше, возможно в самый критический момент.
    Андрей позволь не согласиться! При взрыве такой бомбы на таком расстоянии экипаж не выживет!
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  13. #63
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Андрей позволь не согласиться! При взрыве такой бомбы на таком расстоянии экипаж не выживет!
    А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
    Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
    А вообще - чудеса бывают.
    Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
    Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  14. #64
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
    Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
    А вообще - чудеса бывают.
    Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
    Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...
    Может у них звукоизоляция навороченная? А может это реклама Меркавы, Типа "Купи Меркаву и катайся по фугасам"
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  15. #65
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Вот потешный человек

    При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
    Ну, глубина - это тоже важно, бомба может слишком глубоко уйти в груннт и воронки вообще не будет.

    Ну ладно,
    скорость самолета 112м/с за 1000 сильно не разгонится, нехай будет 115м/с
    Тогда она уйдет в землю на ~2метра.
    Взрыв образует воронку глубиной метров 5 и диаметром 15 метров.
    Т.е. если от танка в 10 метрах - то он почти не пострадает. Скорее всего - совсем не пострадает.
    Если в 5 метрах - то возможны незначительные повреждения танка и контузия экипажа.

  16. #66
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Ну, глубина - это тоже важно, бомба может слишком глубоко уйти в груннт и воронки вообще не будет.

    Ну ладно,
    скорость самолета 112м/с за 1000 сильно не разгонится, нехай будет 115м/с
    Тогда она уйдет в землю на ~2метра.
    Взрыв образует воронку глубиной метров 5 и диаметром 15 метров.
    Т.е. если от танка в 10 метрах - то он почти не пострадает. Скорее всего - совсем не пострадает.
    Если в 5 метрах - то возможны незначительные повреждения танка и контузия экипажа.
    А ударную волну ты рассчитал?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  17. #67
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
    Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
    А вообще - чудеса бывают.
    Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
    Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...
    Меркавы вроде как взрывают взрывом бочки с взрывчаткой прямо под днищем танка. Т.е. фактически имитируют прямое попадание авиабомбы в танк. К тому же в самую его незащищенную часть.

  18. #68
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    А вообще - с дрожью вспоминаются документальные кадры советских испытаний атомного оружия... Где ударная волна танки на полигоне сносит как пушинки...
    Смешно после таких кадров вспоминать армейскую муштру - "Вспышка справа! Вспышка слева!" И рота солдат в химзе, падающая в грязь ногами к "вспышке"... Наверное, чтобы трупы потом было удобнее складывать
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  19. #69
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А ударную волну ты рассчитал?
    Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.

  20. #70
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    А вообще - с дрожью вспоминаются документальные кадры советских испытаний атомного оружия... Где ударная волна танки на полигоне сносит как пушинки...
    Смешно после таких кадров вспоминать армейскую муштру - "Вспышка справа! Вспышка слева!" И рота солдат в химзе, падающая в грязь ногами к "вспышке"... Наверное, чтобы трупы потом было удобнее складывать
    Ты забыл про автомат под пузо! Что б казённое железо не плавилось
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  21. #71
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Меркавы вроде как взрывают взрывом бочки с взрывчаткой прямо под днищем танка. Т.е. фактически имитируют прямое попадание авиабомбы в танк. К тому же в самую его незащищенную часть.
    Мне кажется, что у Меркавы, в связи с особенностями эксплуатации - это самое место совсем не "незащищённое". Ведь подорвали уже не один танк и это не могло не заставить контрукторов задуматься . Или Вы считаете, что израильтяне - совсем тупые? Я думаю - это не так

    Да и в бочку особо много взрывчатки не запихнёшь.
    В любом случае, если экипаж там и оставался "жив" - то это не значит, что приехал 100-тонный кран, поднял Меркаву, из неё вылезли бравые танкисты, отряхнули пыль, попили пивка, сели и поехали дальше выполнять боевое задание по уничтожению непокорных арабов
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  22. #72
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.
    А понял Иду я себе с девушкой, в 20 метрах от меня падает СЦ1000 Девушка: ОЙ, а я не бойся там всего 530кг тнт на расстоянии более 15 метров бомба не опасна:old: так?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  23. #73
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что у Меркавы, в связи с особенностями эксплуатации - это самое место совсем не "незащищённое". Ведь подорвали уже не один танк и это не могло не заставить контрукторов задуматься . Или Вы считаете, что израильтяне - совсем тупые? Я думаю - это не так

    Да и в бочку особо много взрывчатки не запихнёшь.
    В любом случае, если экипаж там и оставался "жив" - то это не значит, что приехал 100-тонный кран, поднял Меркаву, из неё вылезли бравые танкисты, отряхнули пыль, попили пивка, сели и поехали дальше выполнять боевое задание по уничтожению непокорных арабов
    В 500л бочку - можна многа ВВ запихать
    Да хоть под дулом автомата конструкторов поставь - не смогут они танк со всех сторон 100мм броней облепить. Танки это не пирожки чтоб их какие хочется выпекать целиком На днищах экономят все конструкторы.

  24. #74

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    А вообще - с дрожью вспоминаются документальные кадры советских испытаний атомного оружия... Где ударная волна танки на полигоне сносит как пушинки...
    Смешно после таких кадров вспоминать армейскую муштру - "Вспышка справа! Вспышка слева!" И рота солдат в химзе, падающая в грязь ногами к "вспышке"... Наверное, чтобы трупы потом было удобнее складывать
    Да нет, чтобы не создавать паники. Вдруг это не атомная бомба?
    Техномаг

  25. #75
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Re: Вопрос о танковой танков

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.
    Скажите, уважаемый, а Вы лично присутствовали при подрыве боеприпасов, хотя бы грамм 200 тротилового эквивалента, хотя бы на расстоянии километра?
    Чтобы так уверенно утверждать, что экипаж танка не пострадает при подрыве 500 кг на дистанции каких-то 15 метров?
    Нет, бывают конечно исключительные случаи... Но это не значит, что так бывает всегда
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •