Разоружение приграничных полков в июне 41-го

[Krysa]

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

А до войны частей противника на нашей территории еще не было,поэтому оперативные данные не о чем было составлять.И передавать...по пока еще целым линиям связи.

[Vini Puh]

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

А до войны...??? Сколько времени понадобилось на указиловку с верха, о приведении войск в боевую готовность, и как всё это выполнялось...??? И какая была "политическая" установка в тот период в отношении к Германии...???
А насчёт связи...ГЫЫЫЫ... и сегодня до командира подразделения можно достучатся только посредством сотового телефона... по официальным каналам камандира хрен найдёшь...!!! патаму как для всех он в подразделении, а на самом деле медсестру трахает....

Также и до войны только и занимались тем, что медсестру по куширям таскали, используя служебное положение по полной.... )))
И вечером за обеденым столом сидели в узком семейном кругу. Вотку пили и сало жрали.... рычали на солдатиков за неряшливый внешний вид, и от жены заначку тырили....
А на войне, (особенно когда тебя противник имеет) не до сала с водкой, а уже на внешний вид подразделения наср..ть по полной программе... потому как на войне иногда и убивают, и в плен берут, что бы потом на обажур твою шкурку пустить, для какой нибудь арийской Гретхен...
И на медсестру уже как говорится, не стоит ....))))
Так что дорогой друг, не Вам о тактических просчетах, и упущенной выгоде тут басни расказывать, и путать кислое с солёным, и резать правду матку о сговоре или о предательстве людей, о которых Вы практически нихрена кроме фамилии не знаете.
Это Вам вот такое моё мнение....

Зы.... с отделением то хоть справитесь...???, в плане командно-тактических мероприятий, поставленых командиром роты...???
Или как...???

[Егоров Н.Б.]

Модераторы, простите за оффтоп
Дорогой товарищ Вы вообще-то Файн Ридером пользовались когда-нибудь? Вы чего, действительно не понимаете откуда звездочки взялись в словах?
И вообще:
1. Посканьте эту книгу сами.
2. Распознайте в ФР.
3. Откорректируйте косяки. Чтобы не было звездочек, глюков с фамилиями.
4. Разместите, хотя бы в виде архива где-нибудь в сети.

Вот потом будете пальцы кидать.
И вообще, что за манера влезать со своими комментариями?

Модераторы, еще раз простите меня.

Дорогой товарищ! Файнридер и звездочки здесь не причем. Коменты были по сути книги. Выделены фактические ошибки, которые выявились при беглом просмотре книги. Поскольку Бардов считает себя независимым исследователем, я, как зависимый исследователь посчитал своим долгом предупредить его о наличии большого количества ошибок в этом чудном переводе оспреевского издания.

ЗЫ. Если Вы хотите чтобы никто не влезал со своими комментариями, то для этого существует личка. Разместив свой пост в открытом доступе, Вы должны быть готовы к различного рода комментариям.

Да простят Вас модераторы!

[Krysa]

Не помню,кто интересовался датой захвата немцами г.Лида.Город был захвачен 27 июня.

[panzer_papa]

Также и до войны только и занимались тем, что ...

Ну и чем ваше заявление отличается от оценки РККА тем же Бешановым, например?

А до войны частей противника на нашей территории еще не было,поэтому оперативные данные не о чем было составлять.И передавать...по пока еще целым линиям связи.

Всю фразу, а не половину ее прочесть можно было? До войны линии связи целы - а передать по ним приказы начальство может через пень-колоду. Почему бы это?

[Krysa]

Ну и чем ваше заявление отличается от оценки РККА тем же Бешановым, например?
Всю фразу, а не половину ее прочесть можно было? До войны линии связи целы - а передать по ним приказы начальство может через пень-колоду. Почему бы это?

Не вопрос-не я ссылку на вас делал,а комп.Что написали,то он и процитировал.Никаких доказательств,полученых на спешно проведеном показушном следствии,где все подсудимые валили вину друг на друга("я то приказал,но он не исполнил","я то просил,но вот он не разрешил"!)Вы так и не привели.Причем и в голову Вам не приходит тот факт,что получается - одни люди просили (настойчиво),дать разрешение на приведение войск в боевую готовность,но его от Павлова не получали,при этом эти же люди получали от Павлова приказы на повышение этой самой готовности,но их не исполняли.Одно из двух-кто то был (или сейчас есть) в бреду.

[panzer_papa]

Одно из двух-кто то был (или сейчас есть) в бреду.

Так вот в чем причина азгрома! Павлов сотоварищи просто БОЛЕЛ! А так он белый и пушистый! ))

[Vini Puh]

Так вот в чем причина азгрома! Павлов сотоварищи просто БОЛЕЛ! А так он белый и пушистый! ))

Слушай парень, тебе сюда.... http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Простите,но Вы бы хоть немного почитали литературы по другим темам,кроме авиации.Ну чего Вы упёрлись в спецназ?Спецназ предназначен для другого.А аэродром можно было уничтожить артиллерией,там же много не надо-повредил самолёты и полка нет.:old:

Ага Простите, но Вы бы сами хоть немного почитали бы хотябы чего-нибудь на худой конец - ну хоть "мурзилку" Хазанова Дмитрия:

http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...gin/begin.html

Обратимся к мемуарам А.Г.Рытова, в то время замполита 6-й смешанной авиадивизии, входившей в ПрибОВО. Он вспоминал, что приказ о рассредоточении самолетов по полевым аэродромам и маскировке поступил накануне 22 июня. "Но было уже слишком поздно... На рассвете... Иван Логинович (И.Л.Федоров, командир 6-й САД.) разговаривал по телефону с командиром 148-го истребительного полка майором Зайцевым. Я понял, что там произошло что-то серьезное. Он сказал:
- Аэродром и порт в Либаве подверглись бомбежке. Сожжено несколько самолетов.
- Когда это произошло?
- В 3 часа 57 минут. И еще... Зайцев доложил, что немцы выбросили десант... (Десанты выбрасывались с Ju 52 106-й авиагруппы особого назначения (KGrzbV 106) .

В Либаве то оказывается десант то выбросили с Ю-52 - точно как я и говорил. Так что мешало такой-же десант выбросить над деревней (Сюлко чтоли) что находилась за хвостами "Ишачко" севернее аэродрома "Новый Двор"?! В результате в прикрытии мостов через Неман 22-го июня 41-го года наверняка бы остались принимать участие только Чайки 127-го ИАПа и возможно и лётчиков 122-го ИАПа этим парашютистов удалось бы перебить.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Не помню,кто интересовался датой захвата немцами г.Лида.Город был захвачен 27 июня.

Я интересовался. Я уже выяснил этот вопрос с нашими гродненскими историками серьёзно занимавшимися этими вопросами - доцентом Неделько и админом "Рубона" - "Алмер"ом.
Оба они подтвердили, что о подходе немцев вообще и танков с бронетранспортёрами:
- вечером 22-го июня к Черлёне и Лесищу
- и утром 23-го июня к Лиде
и речи быть не может.
Так что совершенно непонятно, на чём основываются свидетельства Аси Фёдоровой, Трещёва и Долгушина по поводу того что кто-то им сообщил о том что к их аэродромам немцы на танках и броневиках подходят в результате чего все они с аэродромов и дунули.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вот, попалось под руку обсуждение этой темы на форуме Милитеры:
«917»: 21.02.2006 16:28 http://militera.fastbb.ru/index.pl?1...0-0-1140384894
А ну теперь понятно. Позвольте не согласиться. В приведенной вами цитате нет ни каких указаний на время сосредоточение и развертывание авиационной группировки для нанесения удара по целям на территории противника. Поэтому и состоялась некая короткая дискуссия с малышом. С моей точки зрения (да и не я ж ее придумал):- подготовка аэродромной сети на будущем ТВД это одно, - а вот занятие этих аэродромов перед ударом по "агрессору" это другое. Как раз для этого много времени и не надо. Теже немцы заняли исходные позиции накануне, да и потом например зимой 41-42 г. года перебрасывали части ВВС на юг на средиземноморский ТВД. Оцениваю плотное размешение авиации в ЗОВО как крупную ошибку. Прозевали момент обострения отношений. На самом деле, опять таки с моей точки зрения между Германией и СССР была некая напряженность приблизительно с декабря 1940 года, т.е. был некий период предшествующий активной фазе, его просто не оценили. Если бы вместо Сталина наверху сидел "дон Карлеоне" он наверняка оценил бы "успех" от визита Молотова в Берлин, и ждал бы более сосредоточено ответного "визита" в Россию. . Там надо было строить аэродромы и сопутствующую инфраструктуру, а не держать авиацию. Что интересно вложение в ДОТы и укрепрайоны с моей точки зрения абсолютно не оправдались, а денег на них ушло (или трудодней и человеко-часов) не меренно. Еще добавил бы следующие: если бы авиация была рассосредоточена она все равно подверглась бы первому удару (не даром немцы вели аэросъемку местности), но за большую дальность пришлось бы заплатить сокращением бомбовой нагрузки, распыленностью целей да и результат первого дня был бы иной».

[Vini Puh]

Слушай парень - тебе самому туда и давно уже пора.
Панцер папа с Крысой то хоть по делу ругаются - пытаются разобраться хоть и с взаимными наездами друг на друга как на самом деле начиналась война в наших краях. А ты только как моська визгливо тявкаешь не поделу из под каждого забора. Может тебе бы заткнуться лучше когда по делу сказать нечего?

А чо...??? тут уже адвакатами запахло...???
Адвакаты знаешь чем пахнут....??? правильно, дерьмом...!!!
(без смайлов).

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Не - не адвокатами Кинолюбителями - помнишь фразу из "Джунтельменов удачи" когда доцент выяснял где его место в камере? Ему тогда очень попу-лярно объяснили где его место.
Вот твоё помоему там же - судя по твоей фени

[panzer_papa]

Так что совершенно непонятно, на чём основываются свидетельства Аси Фёдоровой, Трещёва и Долгушина по поводу того что кто-то им сообщил о том что к их аэродромам немцы на танках и броневиках подходят в результате чего все они с аэродромов и дунули.

Как раз в то, что кто-то им мог сказать такое - верю вполне. Слухи первых дней войны далеки от реальности невероятно - от того, что немцы уже у Киева, до того, что наши уже взяли Кенигсберг и Варшаву.
Если решание о том, чтобы уходить на восток с аэродромов принималось на полковом уровне - то таких слухов вполне могло хватить. Если решение принималось на уровнях выше - то это показывает, что разведка на ЗФ и на ЮЗФ была на одинаково плохом уровне (в это же самое время разведка ЮЗФ сочинила немецкую армаду в 1000 танков, наступающую из Белоруссии напрямую через Полесье во фланг войскам ЮЗФ, в немалой степени это привело к плачевному итогу под Дубно-Бродами).

[Vini Puh]

Не - не адвокатами Кинолюбителями - помнишь фразу из "Джунтельменов удачи" когда доцент выяснял где его место в камере? Ему тогда очень попу-лярно объяснили где его место.
Вот твоё помоему там же - судя по твоей фени

Бардову от Vini Puh(a) тчк пачти секретно тчк

546738 850468 977646 634529 768056 176348 657682
546297 650128 742986 907459 633023 647583 105476
768034 657293 453610

код в личке. тчк

[Vini Puh]

Не.... всё таки я люблю этот форум.... тут хоть поругаться можна....
Не то шо в жизни....

Бардов... не поеду я к тебе в Белорусию.... далеко и страна уже другая ... и батька ваш перевёртышем оказался... в свете его последних заявлений... в сад.... идите с миром...

[flogger]

Слушай парень - тебе самому туда и давно уже пора.
Панцер папа с Крысой то хоть по делу ругаются - пытаются разобраться хоть и с взаимными наездами друг на друга как на самом деле начиналась война в наших краях. А ты только как моська визгливо тявкаешь не поделу из под каждого забора. Может тебе бы заткнуться лучше когда по делу сказать нечего?

Бардов-или вы правите свой пост,или я вам за нарушения Правил выдам..Жду до понедельника.

[flogger]

Не удивляйся, если случайно фейс намну.... и смайлики не помогут... я тебе их в жопу запихаю.

Винни,тебя это так-же касается.Поправь пост.
Некрасиво "дупой" на форуме.. Дети читают.

[Vini Puh]

Винни,тебя это так-же касается.Поправь пост.
Некрасиво "дупой" на форуме.. Дети читают.

так точна вашбродь

[Krysa]

Бардов-или вы правите свой пост,или я вам за нарушения Правил выдам..Жду до понедельника.

ХАЛЯВА,сэр!!!!Мне за подобное штрафные без всяких понедельников лепили.....

[Krysa]

Как раз в то, что кто-то им мог сказать такое - верю вполне. Слухи первых дней войны далеки от реальности невероятно - от того, что немцы уже у Киева, до того, что наши уже взяли Кенигсберг и Варшаву.
Если решание о том, чтобы уходить на восток с аэродромов принималось на полковом уровне - то таких слухов вполне могло хватить. Если решение принималось на уровнях выше - то это показывает, что разведка на ЗФ и на ЮЗФ была на одинаково плохом уровне (в это же самое время разведка ЮЗФ сочинила немецкую армаду в 1000 танков, наступающую из Белоруссии напрямую через Полесье во фланг войскам ЮЗФ, в немалой степени это привело к плачевному итогу под Дубно-Бродами).

К плачевному итогу привело неисполнение приказа Жукова командованием ЗФ.А попытка противостоять армаде ,идущей из Полесья не прослеживается.Туда ушла только одна ТД.Повернуто непонятно куда было больше сил.

[Krysa]

.

Прозевали момент обострения отношений. На самом деле, опять таки с моей точки зрения между Германией и СССР была некая напряженность приблизительно с декабря 1940 года, т.е. был некий период предшествующий активной фазе, его просто не оценили. Если бы вместо Сталина наверху сидел "дон Карлеоне" он наверняка оценил бы "успех" от визита Молотова в Берлин, и ждал бы более сосредоточено ответного "визита" в Россию. .

В том и пробема ,что обострения не было.

Там надо было строить аэродромы и сопутствующую инфраструктуру, а не держать авиацию. Что интересно вложение в ДОТы и укрепрайоны с моей точки зрения абсолютно не оправдались, а денег на них ушло (или трудодней и человеко-часов) не меренно. Еще добавил бы следующие: если бы авиация была рассосредоточена она все равно подверглась бы первому удару (не даром немцы вели аэросъемку местности), но за большую дальность пришлось бы заплатить сокращением бомбовой нагрузки, распыленностью целей да и результат первого дня был бы иной

И нашей авиации тоже.Кстати,наши самолеты имели немного меньшую дальность полета....Тоесть,на начальном этапе боев авиация сохранилась бы,но в боях не-участвовала...А зачем она тогда???Что бы была,как у всех?

[Vini Puh]

ХАЛЯВА,сэр!!!!Мне за подобное штрафные без всяких понедельников лепили.....

Хош я слово за Тебя замолвлю...??? будут давать сутки на исправление...))) или сразу пятнадцать...)))

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Бардов-или вы правите свой пост,или я вам за нарушения Правил выдам..Жду до понедельника.

Нет проблем командир! Не просто поправлю а более того... Главное что до Вини это дошло ... сообщение

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

ХАЛЯВА,сэр!!!!Мне за подобное штрафные без всяких понедельников лепили.....

Вот она - благодарность! Я за него с Панцер-папой вступился, грудью можно сказать кинулся на Винину амбразуру, к порядку его призвал.
А один из тех за кого я вступился ещё и говорит что-то там про ХАЛЯВУ?!!! Паря, у тебя совесть то ваще есть?
Вини вон уже поди ножи точить начал и к нам в Беларусь ехать собрался меня освежевать да вспомнил что наш Бацько и своих то бандюков не жалует (от чего они почти все и поразбегались то от нас - грабить и вымогать не у кого оказалось ) а залётных и подавно
Эх ты!...