Перспективный самолет МС-21 будет создаваться на базе прорывных технологий

[Серж]

Алекс! ты почему-то загнал себя в антагонистические рамки и очень консервативен. гражданский авиапром не может развиваться своим собственным путём, в отличие от военных отраслей, он жизнеспособен когда интегрирован в экономику. пойми, трупик советского авиапрома оживить ни производства ни ротацию авиатехники не в силах. посмотри, какие известные мировые бренды загибались и уходили в забытьё, как в ссср исчезали знаменитые кб и перепрофилировались заводы. это нормально, так и должно быть.
в правительстве имеется гораздо более исчерпывающая информация и штат серьёзных аналитиков чтобы принимать грамотные решения. все современные выпускаемые российские самолёты к сожалению успели устареть. другие тянутые проекты сожрали столько ещё советских денег а потом и российских, что вбухивать дальше просто становится опасно. сосредоточившись на одном серьёзном проекте суперджета правительство дало ему зелёный свет как в развитии так и осуществлении. покупкой целого производства Q300 правительсво выказало своё недоверие к тем процессам, творящимся в авиапроме. к сожалению, в оак военные перетянули одеяло на себя, до гражданского производства им не добраться в ближайшее время. так что пусть уж авиакор работает таким образом, выпуская даши, чем не работает совсем. тогда будут и рабочие места и отчисления в бюджеты и современный мененджмент. ан-140 ведь делают по одному в год не из-за того что нет заказов. не хотят их делать!

[AlexF]

Серж, может я ошибаюсь конечно, но Dash-8 - это же старье!
Это из той же оперы, что собирать в России китайские машины!
Дерипаску в случае с Волгой я понимаю - пока разработаешь новую модель, пока закупишь современное оборудование (а без этого получится та же Волга 24ая, только в профиль).
Тут смысл в покупке завода у америкоцов в экономии времени (в основном) и получении новых (для ГАЗа) технологий.
Но чего нового в Dash-8?
И уж тем более глупо надеяться, что кто-то в мире будет покупать Dash-8 made in Russia, если Made in Canada не покупают!
А снизить стоимость по сравнению с оригинальным не получится - откуда локализация возьмется?

[MAX-137]

Серж, может я ошибаюсь конечно, но Dash-8 - это же старье!
Это из той же оперы, что собирать в россии китайские машины!

Китайские только новые производятся, вроде как, а вот некоторые евпропейские - коерйские модели - да (accent, sonata, теперь еще santa fe)

Да пофиг: если "старые" Даши будут продаваться лучше "новых" Ан-140 (не вдаваясь в причины) - это супер. И за Авиакор, и за Самару можно будет порадоваться. Это - чистое бизнес-решение, принятое на основе просчитанного вдоль и поперек бизнес-плана.

А с политикой и стратегией - это к ОАК пожалуйста, к Федорову.

[AlexF]

Китайские только новые производятся, вроде как, а вот некоторые евпропейские - коерйские модели - да (accent, sonata, теперь еще santa fe)

Да пофиг: если "старые" Даши будут продаваться лучше "новых" Ан-140 (не вдаваясь в причины) - это супер. И за Авиакор, и за Самару можно будет порадоваться. Это - чистое бизнес-решение, принятое на основе просчитанного вдоль и поперек бизнес-плана.

А с политикой и стратегией - это к ОАК пожалуйста, к Федорову.

"Китайские новые" - это в лучшем случае "японские старые" по лицензии.
А в худшем - черте что.
Хотелось бы надеяться, что это действительно просчитанное решение, а не стандартный case, выученный менеджерами Дерипаски в школе MBA и примененный сначала к ГАЗу, а теперь к Авиакору.

[MAX-137]

"Китайские новые" - это в лучшем случае "японские старые" по лицензии.
А в худшем - черте что.
Хотелось бы надеяться, что это действительно просчитанное решение, а не стандартный case, выученный менеджерами Дерипаски в школе MBA и примененный сначала к ГАЗу, а теперь к Авиакору.

Согласен. Но плохо будет только в том случае, если Авиакор закроет все проекты ради этого, который, все может быть, провалится. Инвестиции Дерипаски не так будет жаль (не бюджетные все-таки), как завод, который останется у разбитого корыта.

Кстати, интересно что там у них с ГАЗовым проектом. Но это уже в др. ветку.

[Sidor]

в правительстве имеется гораздо более исчерпывающая информация и штат серьёзных аналитиков чтобы принимать грамотные решения.

Да?! Это вы про российское правительство?

все современные выпускаемые российские самолёты к сожалению успели устареть.

Не более, чем Dash-8.

другие тянутые проекты сожрали столько ещё советских денег а потом и российских, что вбухивать дальше просто становится опасно.

Да, давайте все забросим. Только вот одна поправочка: это не проекты сожрали деньги, деньги были попилены "под проект" людьми, имеющими весьма сомнительное отношение к реализации проектов.

сосредоточившись на одном серьёзном проекте суперджета правительство дало ему зелёный свет как в развитии так и осуществлении.

Обалдеть! Целый один самолетик на 95 пассажиров! Ох какая щедрость! Особенно если учесть, что АХК вложила в него кучу своих денег.

покупкой целого производства Q300 правительсво выказало своё недоверие к тем процессам, творящимся в авиапроме.

А я думал, что недоверие выказывают проверками расходования средств с последующим заключением под стражу соответствующих товарищей.

тогда будут и рабочие места и отчисления в бюджеты и современный мененджмент.

... и движение на полном ходу по направлению к Африке, и вырождение КБ и науки...

ан-140 ведь делают по одному в год не из-за того что нет заказов. не хотят их делать!

Весь вопрос в том, кто не хочет?

[mel]

Алекс! ты почему-то загнал себя в антагонистические рамки и очень консервативен. гражданский авиапром не может развиваться своим собственным путём, в отличие от военных отраслей, он жизнеспособен когда интегрирован в экономику. пойми, трупик советского авиапрома оживить ни производства ни ротацию авиатехники не в силах. посмотри, какие известные мировые бренды загибались и уходили в забытьё, как в ссср исчезали знаменитые кб и перепрофилировались заводы. это нормально, так и должно быть.
в правительстве имеется гораздо более исчерпывающая информация и штат серьёзных аналитиков чтобы принимать грамотные решения.

Вообще я не видел ни одного грамотного решения, принятого правительством ни в политике, ни в экономике. Есть правда нац. проекты, но я чую это заслуга не правительства, а президента. Есть такое кино, которое называется "Тупой и ещё тупее" - так вот это в точности про наше правительство.

все современные выпускаемые российские самолёты к сожалению успели устареть.

Кроме правительства только вы единственный утверждаете, что Ил-96 и Ту-204 устарели, во всяком случае они устарели не больше, чем заграничные аналоги.

другие тянутые проекты сожрали столько ещё советских денег а потом и российских, что вбухивать дальше просто становится опасно. сосредоточившись на одном серьёзном проекте суперджета правительство дало ему зелёный свет как в развитии так и осуществлении.

Неверное понимание жизни. Личное обогащения чиновников - единственная цель правительства. Поэтому конечный формальный результат любых проектов не имеет значения, потому и не виден. Это значит, что проекты всегда найдутся, чтобы было откуда высасывать деньги в собственный карман. Ну а суперджет - это дело Сухого. По стилю работы этой компании у меня складывается подозрение, что это давно уже частная компания, а не государственная.

покупкой целого производства Q300 правительсво выказало своё недоверие к тем процессам, творящимся в авиапроме. к сожалению, в оак военные перетянули одеяло на себя, до гражданского производства им не добраться в ближайшее время.

1)Авиапром - государственная отрасль, поэтому все процессы, творящиеся в авиапроме - прямое следствие работы правительства, вернее полного его бездействия.
2)Военные ничего перетянуть не могут, они только заказчики (заграничные заказчики), да и военное производство всего-лишь мелкосерийное.

так что пусть уж авиакор работает таким образом, выпуская даши, чем не работает совсем. тогда будут и рабочие места и отчисления в бюджеты и современный мененджмент. ан-140 ведь делают по одному в год не из-за того что нет заказов. не хотят их делать!

Я так понял, что производство Q300 покупает частное лицо, так что правительство не имеет как обычно к этому никакого отношения. Это лишний раз подтверждает, что авиапром нужно не делить между чиновниками, как сейчас, а продать частным бизнесменам по конкурсу с определёнными условиями.