МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

[Chizh]

Да? А я думал, что механизация, САУ и т.д. более имеют отношение к управляемости

Конечно, это все в единый клубок связано.

И вообще, я не уверен, что введение острого наплыва на 29М было связано именно и только с манвренность на малых скоростях

Я конечно не знаю всех деталей, но ЕМНИП еще в 90-е читал, что острый наплыв гененрирует ярко выраженные вихри, которые как известно не дают отрываться потоку и позволяют самолету иметь управляемость на бОльших углах атаки. Т.е. вихревая система мига стала развиваться по типу Су-27 или F-18, кому что приятнее.

[Evgeny_B]

Конечно, это все в единый клубок связано.

Я конечно не знаю всех деталей, но ЕМНИП еще в 90-е читал, что острый наплыв гененрирует ярко выраженные вихри, которые как известно не дают отрываться потоку и позволяют самолету иметь управляемость на бОльших углах атаки. Т.е. вихревая система мига стала развиваться по типу Су-27 или F-18, кому что приятнее.

Так и обычный МиГ спокойно управляется по тангажу до углов в 30 градусов...вот с поперечной управляемостью - да, не очень. Но у СМТ с этим делом лучше, чем на обычном, причем без изменения аэродинамики.
У Су тоже не сказать чтобы фонтан - по крену управляем до 28 градусов - а потом опаньки...
И еще, в качестве генератора вихрей на МиГ-е на ПВД есть пару пластин

[Fisben]

Так и обычный МиГ спокойно управляется по тангажу до углов в 30 градусов...вот с поперечной управляемостью - да, не очень. Но у СМТ с этим делом лучше, чем на обычном, причем без изменения аэродинамики.

Не по тангажу, а в продольном канале И не до 30 градусов альфы, а до 32-33. НО! Это уже с пересиливанием толкателя СОС и с бОльшими радиусами разворота нежели на 26-28 градусах. В принципе, если аккуратно пилотировать, то можно доехать и до 40 градусов без последствий, но это уже не в бою, так как там уже шаг влево-шаг вправо - черевато. Опять же, все эти большие углы атаки доступны только на симметричных самолетах, то есть если на каком-то крыле грузов больше чем на другом, то все допустимые углы срезаются довольно сильно. На любом самолете.

[Evgeny_B]

Не по тангажу, а в продольном канале

Каменюку в свой огород проглотил без возражений и пошел читать умные книжки

И не до 30 градусов альфы, а до 32-33. НО! Это уже с пересиливанием толкателя СОС и с бОльшими радиусами разворота нежели на 26-28 градусах.

бОльшие радиусы - это в связи с выходом за критическую альфа?

[Fisben]

бОльшие радиусы - это в связи с выходом за критическую альфа?

Собственно это еще не совсем закритика, так как поток с крыла не сорван. Просто Су на этих углах уже начинает уменьшаться, а Сх сильно растет.

[Evgeny_B]

Собственно это еще не совсем закритика, так как поток с крыла не сорван. Просто Су на этих углах уже начинает уменьшаться, а Сх сильно растет.

А при каких углах будет срыв с крыла?

Затем, что эта самая фигня дает некоторый выигрыш на других режимах. Кстати колебания про которые я говорил

На каких режимах?
И на сколько велики, или от чего зависят эти колебания?

[Fisben]

А при каких углах будет срыв с крыла?

Зависит от условий полета. В принципе можно считать, что сильный срыв развивается после 33 градусов.

На каких режимах?
И на сколько велики, или от чего зависят эти колебания?

Ты думаешь я всю аэродинамику всех самолетов помню? Навскидку могу припомнить взлетно-посадочные режимы, то есть невысокие скорости и углы. Собственно говоря, получилось так, что М-ка гораздо более летучая нежели обычный 29-й, из-за этого и соплами на ней чиркнуть по полосе очень просто. Подробнее - это уже надо графики смотреть, да аэродинамиков тормошить. Величина колебаний... Ну если их не лечить, то кидает довольно сильно. Но их лечили с помощью КСУ, стало лучше.

[101]

Каменюку в свой огород проглотил без возражений и пошел читать умные книжки


бОльшие радиусы - это в связи с выходом за критическую альфа?

Это в связи с тем, что единственным органом управления остается ... вертикальное оперение!

[Evgeny_B]

Это в связи с тем, что единственным органом управления остается ... вертикальное оперение!

На альфе за 30? А они (кили) ничего, не затеняются крылом и фюзеляжем?

[Fisben]

На альфе за 30? А они (кили) ничего, не затеняются крылом и фюзеляжем?

Собственно только кили и работают. Стабилизаторы не эффективны, элероны тоже. На элеронах вообще все плохо.

[Evgeny_B]

Собственно только кили и работают. Стабилизаторы не эффективны, элероны тоже. На элеронах вообще все плохо.

Т.е. по крену - только педальками?
А в продольном канале стабилизаторы на таких углах работают?

[Fisben]

Т.е. по крену - только педальками?

Именно так. Элероны начиная с определенного угла атаки на доработанных 29-х вообще в управлении по крену участия не принимают. Кстати недавно к нам на Фирму перешли из Ахтубы два летчика-испытателя, так вот они были ОЧЕНЬ удивлены пилотажными возможностями 29-го. До этого они летали на 29-х по инструкции, а там наложены большие ограничения как по объективным, так и не очень объективным причинам. И для них было просто откровением вращение по крену на больших углах атаки с помощью педалей.

А в продольном канале стабилизаторы на таких углах работают?

Во всяком случае с углов атаки самолет сталкивают нормально.

[101]

На альфе за 30? А они (кили) ничего, не затеняются крылом и фюзеляжем?

Проблема больших углов в том, что все отклоняемые элементы на крыле, при их отклонении создают очень большое сопротивление и машина сразу же заваливается. То же самое касается и стабилизаторов.
Поэтому все что можно отклоняют по потоку. В этой ситуации остаются только РН на килях. В СУ вводятся перекрестные связи и на больших альфа летчик, при отклонении РУС, фактически по крену работает килям.
Чтобы они нормально обтекались существует дистанция между крылом и ГО, которая на больших альфа позволяет потоку обдувать кили. Плюс те самые вихри с наплыва и передней кромки, которые затягивают поток на кили, что позволяет килям не быть в аэродинамической тени, а также сделать их меньшей площади.
В итоге управляться машина на больших альфа может, но как медленный утюг ... корова.

[Fisben]

Поэтому все что можно отклоняют по потоку. В этой ситуации остаются только РН на килях. В СУ вводятся перекрестные связи и на больших альфа летчик, при отклонении РУС, фактически по крену работает килям.

Такие перекрестные связи о которых ты говоришь появились только на доработанной системе управления. Изначально не было даже списывания элеронов.

В итоге управляться машина на больших альфа может, но как медленный утюг.

Ну не как утюг, но медленно.

[101]

Ну не как утюг, но медленно.

"Может, но низэнько низэнько ..."