МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

[mr_tank]

- Говорят, для этого наплывы и ввели - повысить альфа критический на режимах взлёта и посадки, уменьшить посадочную скорость.

Хм, а на МиГ-29 короткие лапы, он не может с большими УА, и в современной конфигурации может на хвост сесть.

[Vadifon]

- Это очень желательно, однако, а с воздуха - даже и возможно.

Оно понятно, однако мне неведомо была ли КРУ от самоля РЛДН такогоже уровня автоматизации как и с НАСУ

[wind]

Оно понятно, однако мне неведомо была ли КРУ от самоля РЛДН такогоже уровня автоматизации как и с НАСУ

- На прототипе, E-3, именно такой уровень автоматизации имеет место. Никакой дискриминации для низколетящих малоразмерных целей... На E-2, надо полагать, тоже.

[Vadifon]

- На прототипе, E-3, именно такой уровень автоматизации имеет место. Никакой дискриминации для низколетящих малоразмерных целей... На E-2, надо полагать, тоже.

, напоминаю, мы про отечественные разработки в данной области

а прошлое лето здесь Ф-15Ц не могли справится с перехватом Су-25 на фоне гор

Этот пример, Кандаурова, и с перехватом Су-24 - все они показывают что самостоятельный поиск при механическом сканировании, если в наличии приличная разность высот, задача не тривиальная. Тем более что ни в одном случае не описан ракурс перехвата, а он играет ключевую роль.
Поэтому в СССР столькло внимания и уделяли системам управления - при глазомерном наведении зона поиска 60°х8,5° в четыре строки. У Ф-15 картина не лучше.

[101]

Это - твое мнение

Позволю себе небольшой экскурс в истроию. Тут правильнее говорить не как у Су-27 или т.д. т.п., а как у Ту-144 и самолета-аналога на базе МиГ-21. Все программы по вихреобразованию у нас всерьез велись именно с этой тематики.
Работа на малых углах атаки на МиГе признавалась нужной, но не первостепенной. Уж кто-кто, а команда, которая всю жизнь делала истребители для воздушного боя, которые принимали участие в боевых действиях, знала, какие критерии важнее отслеживать.

[101]

Каменюку в свой огород проглотил без возражений и пошел читать умные книжки


бОльшие радиусы - это в связи с выходом за критическую альфа?

Это в связи с тем, что единственным органом управления остается ... вертикальное оперение!

[101]

Я думаю, эти "некоторые" режимы и есть большие углы.

Госпадяяяя ...
все же намного проще! Решено было отказаться от верхних воздухозаборников. Раз их нет, то и передняя кромка круглая больше не нужна.
А кто у нас аэродинамикой занимается? Пральна - ЦАГИ. МиГ цагам больше доверял, чем сухие, по объективным причинам, которые Самойлович озвучивал. А тогда у цагов было уже готово решение с острой кромочкой.

[Fisben]

Здесь же привели пример РЕАЛЬНОЙ работы.
Заявить можно что угодно, но поиск КР без наведения, читай ВЫВОДА в оптимальную ЗРП, это лотерея. А кому нужна лотерея ежли ракеты уже летят

А у меня есть более другие реальные примеры работы МиГ-31, которые доказывают его достаточную помехозащищенность. И на фоне земли в том числе. И по пассивным и по активным помехам. Что делать будем?

[Fisben]

И я не вижу самолета который мог бы сделать это лучше чем МиГ-31 (он же и для таких задач создавался). А вот у МиГ-29 такая "миссия" не получится сполучливо, у Су-27 получается. ... Слово СкайДрону...:p , иначе просто не может быть...:mad:

МиГ-29 и Су-27 работают по таким целям одинаково хреново.

[Chizh]

Госпадяяяя ...
все же намного проще! Решено было отказаться от верхних воздухозаборников. Раз их нет, то и передняя кромка круглая больше не нужна....

Вот это логика!

[101]

А в авиации очень много решений принимаются исходя из железной логики.
Просто люди, которые эту кухню изнутри не видели, думают, что это типа очччень высокая наука.
В то время, как это всего лишь ремесло.

[Fisben]

Позволю себе небольшой экскурс в истроию. Тут правильнее говорить не как у Су-27 или т.д. т.п., а как у Ту-144 и самолета-аналога на базе МиГ-21. Все программы по вихреобразованию у нас всерьез велись именно с этой тематики.

Кстати об Аналоге... Общаюсь периодически с летчиком летавшим на Аналоге, так вот он интересные вещи про него рассказывает... По его словам восторженые отзывы об этом самолете относятся исключительно к одной его особенности: его не трясло на предельных углах атаки. В горизонтальном полете на нем доходили до скоростей 160-170 километров в час, при этом его не трясло, а обычный МиГ-21 трясся за милую душу...

[Evgeny_B]

Посмотри на нынешнюю и перспективную номенклатуру КР.

Не понял? Нынешняя номенклатура предполагает Х-555 - та же Х-55 с конформными баками, Х-101 (? не помню точно индекс), Х-65 (вроде)

Здесь же привели пример РЕАЛЬНОЙ работы.
Заявить можно что угодно, но поиск КР без наведения, читай ВЫВОДА в оптимальную ЗРП, это лотерея. А кому нужна лотерея ежли ракеты уже летят

Пример реальной работы приведен у Кондаурова. Так вот там описано, что внешнего наведения нет, шли они на оптимальной высоте для работы прицела - 4500метров, цели искали сами, дальность пуска где-то под 40 км. Завалили все, что летело. Добавлю - КР летели фронтом,т.е. работали в ППС, конечно, но не строго в лоб

как прикрутят ИЛС - на здоровье

А что, обязательно ИЛС? по ППИ никак? Я просто не знаю, поэтому и спрашиваю

[Evgeny_B]

Это конечно мурзилки, но "дудят" в одну тему:

Наплывы крыла МиГ-29М, по сравнению с МиГ-29, получили острую, а не закруглённую кромку. Это обеспечило более энергичное формирование вихревой системы на больших углах атаки и улучшение уравляемость на малых скоростях.
http://worldweapon.ru/sam/mig29m.php

Острая передняя кромка наплыва крыла обеспечила более энергичное формирование вихревой системы на больших углах атаки и, совместно с элеронами увеличенного размаха, существенное улучшение управляемости на малых скоростях.
http://www.avia-mig.ru/mig29m.php

Намечалось внесение ряда изменений в аэродинамику самолета. В частности, было решено изменить форму корневых крыльевых наплывов (их острая передняя кромка должна была обеспечить более энергичное формирование вихревой системы на больших углах атаки, что позволяло улучшить управляемость на малых скоростях), ...
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/527.html

Угу, все это хорошо, но везде слова о управляемости, но никак не об увеличении маневренности

[Evgeny_B]

Это в связи с тем, что единственным органом управления остается ... вертикальное оперение!

На альфе за 30? А они (кили) ничего, не затеняются крылом и фюзеляжем?

[Vadifon]

А у меня есть более другие реальные примеры работы МиГ-31, которые доказывают его достаточную помехозащищенность. И на фоне земли в том числе. И по пассивным и по активным помехам. Что делать будем?

Ничего , я вполне допускаю что факты как первой так и твоей оценки имели место быть. Вопрос в том достаточная помехозащищенность в сравнении с чем и при каких условиях?
Я все же думаю что не может у Заслона быть каких то сверх возможностей в этом плане по сравнению с Н-001/019 - не более, если есть обратное мнение-буду рад сыпать пепел.
Достаточная помехозащищенность упоминается и для Н-001/019 и все огрехи при работе в сложной помеховой описаны в доках. И при ППС действительно все выглядит пристойно, но когда условия меняются назвать картинку "достаточно помехозащищенной" у меня язык не поднимается - причем это штатные жуки-пуки, задокументированные. Для нивелирования приходится использовать компенсационные каналы, а это сильно снижает дальность и т.д и т.п.
Я понимаю что у Заслона с этим делом лучше в плане скорости прохода, а соответственно и частоты обновления, а соответственно и посторения траекторий, т.е и фильтрации ложных засветов то же, но это все плюсы наличия ФАР, а не исключительные показатели приемо передающих устройств и фильтрации.

[Evgeny_B]

Вот это логика!

А чем она тебя не устраивает?
То, что изначально толстая кромка наплыва связана в том числе и с верхним ВЗУ отрицать не будешь?

[Evgeny_B]

А у меня есть более другие реальные примеры работы МиГ-31, которые доказывают его достаточную помехозащищенность. И на фоне земли в том числе. И по пассивным и по активным помехам. Что делать будем?

Леш, вопрос: а на самом МиГ-31 станция помех есть? А то чего-то непонятно, кто говорит, что там нифига нет. А по логике применения комплекса - должно быть
Ну, если эта инфа не под грифом, конечно

[Evgeny_B]

Я понимаю что у Заслона с этим делом лучше в плане скорости прохода, а соответственно и частоты обновления, а соответственно и посторения траекторий, т.е и фильтрации ложных засветов то же, но это все плюсы наличия ФАР, а не исключительные показатели приемо передающих устройств и фильтрации.

А где гарантия, что там у Заслона алгоритмы обработки сигналов на предмет фильтрации помех от ПП и связанное с этим железо то же, что и на Н001/Н-029? Ведь основное предназначени комплекса с самой его завязки включало в том числе и работу по низколетящим целям

[Vadifon]

Не понял? Нынешняя номенклатура предполагает Х-555 - та же Х-55 с конформными баками, Х-101 (? не помню точно индекс), Х-65 (вроде)

У буржуинов посмотри - не свои же сбивать

Пример реальной работы приведен у Кондаурова. Так вот там описано, что внешнего наведения нет, шли они на оптимальной высоте для работы прицела - 4500метров, цели искали сами, дальность пуска где-то под 40 км. Завалили все, что летело. Добавлю - КР летели фронтом,т.е. работали в ППС, конечно, но не строго в лоб

Я же не говорю что это невзможно ...это были учения? В наличии оптимальная высота для атаки маловысотных и малоразмерных с исключением влияния подстилающей и выход почти в лоб - кто то ведь сообщил .
Кстати, у АК Меч/Р-27ЭР дистанция атаки по такой же цели - 30км.

А что, обязательно ИЛС? по ППИ никак? Я просто не знаю, поэтому и спрашиваю

а тут я репу зачесал ...надо узнавать

[Vadifon]

А где гарантия, что там у Заслона алгоритмы обработки сигналов на предмет фильтрации помех от ПП и связанное с этим железо то же, что и на Н001/Н-029? Ведь основное предназначени комплекса с самой его завязки включало в том числе и работу по низколетящим целям

На сроки разаработки и сдачи комплексов посмотри. Еще раз - при выходе в ППС нармально все по работе низколетящих у всех машин - еще по этому так важно внешнее наведение или правильная расстановка групп на дежурстве. Проблемы начинаются от 3/4

[Fisben]

На альфе за 30? А они (кили) ничего, не затеняются крылом и фюзеляжем?

Собственно только кили и работают. Стабилизаторы не эффективны, элероны тоже. На элеронах вообще все плохо.

[Evgeny_B]

У буржуинов посмотри - не свои же сбивать

А, так вот ты о чем... Там у них черт ногу сломит с вариантами...Разрабатывают целую кучу...

Я же не говорю что это невзможно ...это были учения? В наличии оптимальная высота для атаки маловысотных и малоразмерных с исключением влияния подстилающей и выход почти в лоб - кто то ведь сообщил .

скорее не "исключением влияния", а просто более оптимальной фильтрации помех
Там не было почти в лоб, там приводилась фраза "...командир, еще одна, слева под 30..." (по-памяти, надеюсь ниче не перепутал)
Под 30 - это не "почти в лоб"

Кстати, у АК Меч/Р-27ЭР дистанция атаки по такой же цели - 30км.
а тут я репу зачесал ...надо узнавать

Если исходить из это фрагмента (мемуаров), то 40 км вылезает из ракеты, а не из БРЛС. обнаруживали КР на больших расстояниях

На сроки разаработки и сдачи комплексов посмотри. Еще раз - при выходе в ППС нармально все по работе низколетящих у всех машин - еще по этому так важно внешнее наведение или правильная расстановка групп на дежурстве. Проблемы начинаются от 3/4

ну да, совпадают сроки разработки. За Заслон Гришин премию получил, за неудачу в разработк ЩАР его сняли, после премии
...
А не надо по КР работать под ракурсом 3/4. Там по исребителям-то весьма непросто работаь, а тут КР

[Fisben]

Я понимаю что у Заслона с этим делом лучше в плане скорости прохода, а соответственно и частоты обновления, а соответственно и посторения траекторий, т.е и фильтрации ложных засветов то же, но это все плюсы наличия ФАР, а не исключительные показатели приемо передающих устройств и фильтрации.

Ну вот видишь, ты сам все понимаешь Да и если мне мой склероз не изменяет, то серийные 31-е проходили доработку, так что там не все так плохо. Собственно говоря, это подтверждается практикой. Да, некоторые вещи на сегодняшний день уже неудовлетворительны, но в любом случае локатор на 31-м получше чем на строевых 29-х и 27-х.

[Evgeny_B]

Собственно только кили и работают. Стабилизаторы не эффективны, элероны тоже. На элеронах вообще все плохо.

Т.е. по крену - только педальками?
А в продольном канале стабилизаторы на таких углах работают?