Загадка-2009

[MaDoG]

littlenicky

grOOmi имел в виду аэродинамическую схему...

[littlenicky]

MaDoG -

И вообще. Можно нескромный вопрос? Вы случайно раскруткой сайтов не занимаетесь?

Можно!
Нет, но просто на параллеле много интересных проектов. Даже не знаю другой подобный сайт.
У мя, кпримеру, статистика для дипломного проекта целиком с Параллеля.
А остальный сайты предпочиатают выставлять "веселые картинки" в духе

[Niki1979]

А я сейчас задумался и увидел - в историческом аспекте Ф-15 был принаят масово на вооружение в конце 70-х; его советский аналог - в середние 80-х - тоест приблизительно 7 лет позже, и это в советские времена. Так что, по той логике вполне нормально выглядить разница 10 лет - раптор принят 2005г. а его аналог Су-хх - 2015г. Все в порядке .
Другое дело какая будет концепция военных действии в воздухе к наприме 2020г.

[mr_tank]

Кстати о породе...Вот из Ф-22 порода Игла просто прет. Наследственность, однако.

Адьюльтер? Поскольку папа Ф-15 Макдоннел-Дуглас на пару с Нортропом создали F-23, а в родителях Ф-22 значаться Локхид и Боинг

[littlenicky]

grOOmi - А че про не рассказывать? Одинаковы - классика с двухкилевым вертикальным оперением.
Только Микояновцы хотят "утку".
И, опять-таки, слышал такое мнение (с которым еще можно поспорить) - что двухкилевая "классика" это для тяжелых, а "утка" (лучше с одним килем) - для легких.

[littlenicky]

Niki1979 -

в историческом аспекте Ф-15 был принаят масово на вооружение в конце 70-х

Слышал такое мнение, что Эф-15 был сделан как ответ МиГ-25 - поэтому, мол, и схож. Типа Эф-15 был сделан на основе МиГ-25. Дурь, но кто знает... А вот, что Су-27 создавался как ответ Эф-15 - точно..

Другое дело какая будет концепция военных действии в воздухе к наприме 2020г

Согласно СЕГОДНЕЙШЕЙ концепции НАМ истребители вообще не нужны - с кем воевать-то? Всюду "друзья"... Вот нашим "созникам" США да, современные истребители нужны - мы же, "продажные русские", умудрились напродавать "поганным противникам демократии" "местами хорошие" истребители. И им, "бедным-несчастным защитникам "ира во всем мире" нужно новое оружие для помощи "невинным и забижаемым".
Еще учебные бои доказали, что Эф-15 все-таки чуть слабее Су-27, который есть у Китая (думаю, КНР в тихаря могла их и Ирану, и СевКорее продать - кто знает?). Я уж молчу про то, что китайцы САМИ скоро будут делать новейшие истребители - поэтому у янок будет и 6-ое поколение.

[Chizh]

...Еще учебные бои доказали, что Эф-15 все-таки чуть слабее Су-27, который есть у Китая...

Очередная серия "сказки про белого бычка".
В БВБ - слабее, в ДВБ - сильнее.

[Niki1979]

Не хочу начинать какой то спор, но всем очевидно что к конце 80-х МиГ-29 и Су-27 были сильнее своих американских аналогов. Только после развала СССР когда финансирование остановилось и еще важнее - Ийгл и Фалкон получили новые РЛС и ракету АИМ120 дела перевернулись. ИМХО - после 1992г. русские были очевидно слабее в ДВБ.
Но это думаю всем сдесь понятно, ключевая технология - активная ГСН, а предпосылок для надмощия - компютеры, где кстати разница 10 лет - огромная. Для меня вопрос - стоило ли создавать 5-ое поколение или было лучше прямо 6-ое.
А может и все хорошо продумано - пятерка будет идти на экспорт??? (рыночная экономика ...., а если цена чуть ниже всяких Юрофайтеров и Рафалев ), так как самая большая гарантия суверенитета являются МБР и прочие стратегические оружия. Но в таком случае как обяснить этих откладывании проекта?

[MaDoG]

Адьюльтер? Поскольку папа Ф-15 Макдоннел-Дуглас на пару с Нортропом создали F-23, а в родителях Ф-22 значаться Локхид и Боинг

Я имел в виду школу конструкторскую...В конце концов никто не запретит Боингу смотреть на Дугласа.

[Stranger]

чем схема Раптора отличается от схемы Ф-15 или Су-27?

Принципиальным - ничем. А вот схема самолёта братьев Райт ближе к Рафалю и Еврофайтеру...

[Stranger]

Не хочу начинать какой то спор, но всем очевидно что к конце 80-х МиГ-29 и Су-27 были сильнее своих американских аналогов. Только после развала СССР когда финансирование остановилось и еще важнее - Ийгл и Фалкон получили новые РЛС и ракету АИМ120 дела перевернулись. ИМХО - после 1992г. русские были очевидно слабее в ДВБ.

А в каких годах русские были сильнее в ДВБ и как это достигалось? РЛС/ракеты?
Примеры хорошо бы привести, по годам:
1990 ...
1985 ...
1980 ...
1975 ...
1970 ...
1965 ...

[littlenicky]

Niki1979 -

ак как самая большая гарантия суверенитета являются МБР и прочие стратегические оружия. Но в таком случае как обяснить этих откладывании проекта?

Этим и объяснятется! Наши"правители" считают, что врагов у нас-де нема, а если кто захочет, мы ему пальчиком погрозим - у нас-де ядерное оружие есть. И даже если Зимбаба высадит десант () мы на нее все головки.
И поэтому, мол, и армия нам не нужна, ни ВВС - будет сидеть за ядерным типа щитом. И никто нам ниче не сделает.

[Niki1979]

Я не могу сделать глабальный и очень сериозный стратегический военно-политический анализ и соответсвено прогноз на ближайшие десятилетия. Думаю этому целых секретных инстанции заняты (вроде ФСБ, КГБ и прочие...). Ясно - в времена СССР денег не было очень много, а потом - вообще. В таких условиях начинать военных проектов без очень ясной обосновке по всем возможным пунктом - базконечно опасная лотарея. Дела простые - в 80-х янки хотели опередить на любой цена советов в неких областей, частно - в авиации , и начали с ускоренных темпов создавать стелсы, и этого ATF, и т.п. Они знали что будет очень дорого, но они же - УСА. А потом холодная война как то кончилась и этот проект казался лишним. Они хорошо знали что раньше 2000г. такой комплекс не может существовать из за возможностей эвм, но все равно хотели опередить. Понятно еще - противостояние раптора и какого нибудь Су-27, Су-30, Су-35 возможно только на теории при наличие у последных оборудования со специфическими функциями и возможностей, такого пока нету. А еще ясно что сегодня сделать фюзеляж, внешний облик пятерки намного легче (дешевле) чем только 10 лет назад, тоже и о электроникой, но там дела сложнее. Вообще эти вещи не для нас, мы не знаем как стоят они на самом деле.

[grOOmi]

сделать фюзеляж пятерки не проще чем 10 лет назад, ибо много угля надо, а работать с ним тоже надо уметь.
Кстати интересный снимочек.

[littlenicky]

Да, с композитами работть куда сложнее. Особо если это материал для малозаметного самолета.

[Vadifon]

А в каких годах русские были сильнее в ДВБ и как это достигалось? РЛС/ракеты?

По вероятной дальности поражение с принятием Р-27Р/ЭР (радар был слабее APG-63) . Т.е с середины 80-х до начала 90-х

[Maximus_G]

А я сейчас задумался и увидел - в историческом аспекте Ф-15 был принаят масово на вооружение в конце 70-х; его советский аналог - в середние 80-х - тоест приблизительно 7 лет позже, и это в советские времена. Так что, по той логике вполне нормально выглядить разница 10 лет - раптор принят 2005г. а его аналог Су-хх - 2015г. Все в порядке .
Другое дело какая будет концепция военных действии в воздухе к наприме 2020г.

С цифрами в общем согласен: разница в дате первого полета между F-15A и Т-10С = 9 лет, YF-22 и ПАКФАСУ ~ 19 лет.

Но это не порядок...

[Stranger]

По вероятной дальности поражение с принятием Р-27Р/ЭР (радар был слабее APG-63) . Т.е с середины 80-х до начала 90-х

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
"В 1976-77 гг. были проведены летные испытания новой модификации AIM-7M."
Дальность, км - 100
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r27.html
"Семейство модульных ракет Р-27 разработано в ГосМКБ Вымпел, принято на вооружение в 1987-1990 гг. В настоящее время такими ракетами оснащаются все модификации истребителей МиГ-29 и Су-27."

Про ракеты AIM-54A (1973) и C (1978) не упоминаем вообще?

[Chizh]

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
"В 1976-77 гг. были проведены летные испытания новой модификации AIM-7M."
Дальность, км - 100
...

Дальность в 100 км для AIM-7M это абсолютная баллистическая дальность при пуске с большой скорости и большой высоты. Практического значения не имеет, т.к. вероятность поражения цели сильно низкая.

[Vadifon]

"В 1976-77 гг. были проведены летные испытания новой модификации AIM-7M."
Дальность, км - 100

Нуу ...я все же склонен пологать что это максимально возможная дальность. А сравниваем вроде как комплексы. Все упрется в возможности ГСН, т.е. по равной ЭПР (типовая на то время типа "истребитель") с учетом энергетики станций обоих носителей дальность применения теоретически выше у Н-001/Р-27Р, чем у APG-63/Aim-7F(вероятно и М у ЭР). Не знаю как 1976-77, но в начале 80-х американчеги зачем то пытались прикрутить РК на Aim-7 ....безуспешно .

"Семейство модульных ракет Р-27 разработано в ГосМКБ Вымпел, принято на вооружение в 1987-1990 гг. В настоящее время такими ракетами оснащаются все модификации истребителей МиГ-29 и Су-27."

Базовые версии Р-27Р вроде в 85 уже были приняты

Про ракеты AIM-54A (1973) и C (1978) не упоминаем вообще?

Не ...этот комплекс недавно сравнивали в соседней ветке - фатит

[paralay]

Лично для меня совершенно ясно, что данная фотография была сделана в магазине игрушек, через секунду этот дядька схватит с полки модель американского истребителя F-22 и протяжно взревев "ййййййййяяяяяяяяуууууууууу....жжжжжжжж" станет носиться по магазину.

С этими "вариантами" всегда так...мутное фото взятое неизвестно откуда и запечатлевшее ниезвестно чего. А мы потом - гадай. Мож деза, может чья то фантазия, может модель рапотора от "Звезды". Ктож его знает? Да и когда она была сделана? На заре перестройки? Кто нить может сказать? Сомневаюсь что она имеет какое то отношение к суховскому ПАК ФА. Сомневаюсь.

Это Вы зря!
Источник этих скриншотов называется «Пятое поколение», документальный фильм показан пару раз по РТР. Кусочки оттудова можно глянуть тут:

http://paralay.com/vid.html

[paralay]

сделать фюзеляж пятерки не проще чем 10 лет назад, ибо много угля надо, а работать с ним тоже надо уметь.
Кстати интересный снимочек.

А так?

[Niki1979]

Нашел через GoogleEarth КнААПО (похоже оно было..:confused: ), разглядел, и нашел это , конечно не наш ПАК-ФА :p , а именно что -самолеты без крыльев и оперения?

[MaDoG]

Чтобы вернуться в русло темы, я предлагаю вот над чем подумать...Если правда то, что пишется о малозаметности Рэптора и если наши "конюшни" смогут ответить тем же(или близко к этому) То...получается интереснейшая ситуация, на мой взгляд. Если все станут "невидимками", то мы можем получить ренессанс "собачьих свалок"? Я конечно помню про технический прогресс, и про то что обязательно "че нить придумают"...но все же считаю, что неизбежен достаточно долгий - лет 10-15, период, когда мы вернемся к БВБ(наверное не тотально, но, во всяком случае, шансов на возникновение подобных ситуаций сильно прибавится).

С чем Вас и поздравляю, товарищи... ...GUNS!!! GUNS!!! GUNS!!!

Что думаете?

P.S. Ждем новых Хартманов и Покрышкиных?

[MaDoG]

Нашел через GoogleEarth КнААПО (похоже оно было..:confused: ), разглядел, и нашел это , конечно не наш ПАК-ФА :p , а именно что -самолеты без крыльев и оперения?

Учитывая временной интервал между съемкой и ее публикацией на гугле, могу предположить, что это те два первых Су-30, поставленных Венесуэле.