Lock On после Чёрной Акулы... (и не только)

[USSR_Rik]

Пусть дураки учатся.

Вот это ты напрасно. Сам-то понял, что сказал?

[Lemon Lime]

Это ж не моя гениальная идея. Это всё уже проверено фирмой МГ. Любые её дополнения исправно расходятся у потребителей.

Любые ее дополнения с десятком самолетов, умный Вы наш, у нее выходят по полгода, добавьте к этому то, что авионики у их самолетов нуль целых хрен десятых, и то, что самолетом с уровнем проработки Акулы они не занимаются вообще.

[Maksim]

Вот это ты напрасно. Сам-то понял, что сказал?

Это не я сказал, это кто-то из великих. Я забыл указать, что это цитата символом (с). Исправлено.

[Laivynas]

Максим,
"Вы в присутствии двух людей с университетским образованием пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости!"©Ф.Ф.Преображенский (М. Булгаков "Собачье сердце")

[Maksim]

Любые ее дополнения с десятком самолетов, умный Вы наш, у нее выходят по полгода,

Пол-года для десятка самолётов - прекрасный срок. Сравни с Ка-50. Сколько его создают? Года четыре.

добавьте к этому то, что авионики у их самолетов нуль целых хрен десятых

авионика для Ф-16 или Ф-18 уже практически создана на имеющихся Ф-15 и А-10. Немного подправить и готово.

и то, что самолетом с уровнем проработки Акулы они не занимаются вообще.

МГ выпкуская десятки новых моделей, новых карт и новых миссий, в то же время вовсю работают над новым проектом. Который выйдет гораздо раньше, чем новый проект у ED. Мне даже иногда кажется, что новый проект от МГ выйдет даже раньше чем дополнение "ЧА" от ЛО.

[Maksim]

Максим,
"Вы в присутствии двух людей с университетским образованием пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости!"©Ф.Ф.Преображенский (М. Булгаков "Собачье сердце")

Лайвинас.
Да, "Собачье сердце" любопытный фильм, показывающий какой "примитивный" разум у собаки в сравнении с университетски образованными Преображенским и его другом Барминталем. Но рекомендую не зацикливатся на "интелектуальных" русских фильмах и посмотреть американский фильм "А как же Боб?", и вспомнить, что стало с его университетски образованным героем пытающимся всем доказать, что его пациент - "примитивный".

[Zig Zag]

МГ выпкуская десятки новых моделей, новых карт и новых миссий, в то же время вовсю работают над новым проектом. Который выйдет гораздо раньше, чем новый проект у ED.

Ставить в пример МГ в этой ветке неблагодарное занятие :-) Ждать один ЛА по несколько лет, конечно, тяжеловато.... Но и гордости МГ за то, что в одном бесплатном патче у них самолетов больше, чем "в_одном_всем_известном_симуляторе" я не понимаю. По сути дают практически одну конфетку, только в разных фантиках. А результат можно наблюдать в ветке Ил-2.... То после посадки на брюхо автопилот спокойно ставит самолет на ноги и запускает движки. То на Ла-5 ставят такой протектор, что любые попадания в несколько секунд затягиваются. И таких косяков масса... Так что истина где-то посередине...

[Laivynas]

Максим, если книга и фильм по-твоему о собаке, то ты ни того, ни другого не понял.

[Albacore]

Такое складывается впечатление, что Вы, Максим, уже давно поняли несостоятельность своих аргументов в пользу высказанной Вами точки зрения по обсуждаемому вопросу, а спорить продолжаете чисто из спортивного азарта. Даже несмотря на пережитый бан.

[LAVe]

Верим и знаем: придет час, и Россия восстанет из распада и унижения и начнет эпоху нового расцвета и нового величия. Но возродится она и расцветет лишь после того, как русские люди поймут, что спасение надо искать в качестве!.. Всмотритесь в пути и судьбы России, вдумайтесь в ее крушение и унижение... И вы увидите, что все основные затруднения ее были от объема и количества. На протяжении веков вся беда наша, вся опасность наша состояла в том, что судьба навязывала нам неисчерпаемое обилие — обилие пространств, племен и людей — и не давала нам времени для того, чтобы проработать это обилие, овладеть им, извлечь из него скрытые силы и довести их до качественного расцвета... Не мы брали это обилие; оно само навязывалось нам, напирая на нас угрозами и опасностями, огнем и мечом, игом и голодом. На протяжении своей истории Россия как бы задыхается в этой борьбе с объемом и количеством: начиная от южных степей и кончая северными лесами; начиная от монгольских нашествий и кончая небывалым фронтом последней войны; начиная от ста шестидесяти племен и наречий и кончая аграрным перенаселением наших дней. Россия могла существовать, только втягивая, включая в себя это обилие, разбрасывая по нему свои силы и перенапрягаясь в этом разбрасывании; избывая одну беду для того, чтобы встречать другую, стучащуюся в ворота. И вечно опаздывая, отставая от соседей... Вот почему мы всегда были не готовы и шли на «авось», и «авосевы города стояли негорожены...». Вот почему мы никогда не могли предусмотреть всех опасностей и привыкли утешаться успокоительным и беспечным «небось». Вот почему нам всегда было не до качества: хоть «как-нибудь», да «быть бы живу...».
Русская душа и до сих пор еще не поняла и не осмыслила, какой соблазн, какую отраву она впитала в себя вместе с этой идеей бескачественного обилия и объема. Мы и теперь еще не научились тому, что «много» и «здорово» — не значит хорошо; что «вольная волюшка» и «безудерж» — не то же, что свобода; что человек с «широкой» и «сильной» натурой может быть зол и вреден; что не все можно прощать человеку за «размах» и »удаль»... Кого и когда удалось нам «закидать шапками»? И почему мы всегда крестимся лишь после того, как грянет гром? Где-то в глубине души у русского человека живет смутная, но твердая уверенность, что качество ему «не нужно»; что это — «заморская выдумка»; что при «нашем» обилии и при «нашей» даровитости мы без учения и без старания, без умения и без навыка «по-своему справимся» и даже «еще лучше выйдет». Вот почему и аграрный вопрос мы все думали разрешить количественно, чтобы у одного стало «больше», а у другого «меньше»...
Да, в нашей прошлой истории нам не хватало ни времени, ни сил на качество; на спокойную и сосредоточенную культуру; на взращивание и творческое оформление нашей природной даровитости; на воспитание и укрепление национального характера; на создание интенсивного, технически совершенного земледелия и промысла; на усовершенствование политической и бытовой организации жизни. И потому почти все, что мы создавали, мы создавали не культурой, а нашей первобытной, естественной даровитостью. И там, где западный европеец нередко извлекал многое из малого дара, в России и большая одаренность шла прахом...
Культивировать наше качество, наши душевные и естественные дары мы начали, строго говоря, лишь в девятнадцатом веке. Сто лет... Мы только успели начать; мы едва приступили к осмыслению и собиранию наших, как бы второпях создавшихся сокровищ; мы только успели опомниться и заговорить. И еще не научившись ценить качество, еще не осмыслив ни своего призвания, ни своих духовных сил, мы создали великое — и в слове, и в музыке, и в живописи, и в знании; мы начали создавать превосходное и в технике, и в промышленности, и в быту; и тут же, не умея ценить эти достижения, поспешили нигилистически отречься от них в толстовстве и в революции <...>.
Всмотритесь же в пути и судьбы России, вдумайтесь в ее крушение и унижение! И вы увидите, что русскому народу есть только один исход и одно спасение — возвращение к качеству и его культуре. Ибо количественные пути исхожены, выстраданы и разоблачены, и количественные иллюзии на наших глазах изживаются до конца.
Надо творчески развязать качественные силы России!
Ныне наша Родина нуждается прежде всего в честной верности.
Что могут построить бесчестные и продажные руки?..
Россия будет голодать по знающим и работоспособным людям на всех поприщах: от бухгалтерии до медицины, от агрономии до профессуры...
России необходимы воля и талант. Их нельзя ничем заменить, ибо талант творит новое, а воля строит и держит народную жизнь...
Дорогу честности! Дорогу знанию и таланту! Дорогу русскому гению!
Качество необходимо России: верные, волевые, знающие и даровитые люди; крепкая и гибкая организация; напряженный и добросовестный труд; выработанный первосортный продукт; высокий уровень жизни. Новая, качественная эпоха нужна нашей Родине, эпоха, которая довершила бы все упущенное за время перегруженности и беспечности, которая исцелила бы, зарастила бы все язвы революционного времени. Эта эпоха близится и настанет, в том порукою — природная даровитость и духовная гениальность русского народа. И ныне верить в русское национальное возрождение — значит верить в грядущую победу качества, в победу верности над предательством, знания над невежеством, труда над хищением, воли над страстью, верить в победу божественных сил человека над сатанинскими...
И готовить восстановление России — значит прежде всего готовить себя самого к качественному служению Родине; готовить свой характер, свой разум, свое чувство, свою волевую идею. Имя этой волевой идеи — русское качество. Верим и знаем: придет час, и Россия восстанет из распада и унижения и начнет эпоху нового величия. И эпоха эта будет стоять под знаком нашей волевой идеи!

Журнал "Русский колокол", 1928 г.

ПС: прошу прощения за дублирование, не все способны прочесть по ссылке

[Maksim]

А результат можно наблюдать в ветке Ил-2.... То после посадки на брюхо автопилот спокойно ставит самолет на ноги и запускает движки. То на Ла-5 ставят такой протектор, что любые попадания в несколько секунд затягиваются. И таких косяков масса... Так что истина где-то посередине...

Ил-2 своим количеством самолётов и карт поверг на земь всех производителей и симуляторов и аркад. Не нужно считать, что чем больше самолётов в игре, тем она аркаднее. Полным-полно было аркад с одним единственным управляемым самолётом.

Да, в Ил-2 нет полной процедуры запуска двигателей, но он не становится из-за этого аркадой. У него другие приоритеты. Он охватывает практически весь спектр самолётов и театров боевых действий того времени. И модели самолётов в Ил-2 сделаны на высоком уровне. И кабины у него прекрасно проработаны и ФМ у него самая лучшая из всего, что щас выпускают другие.

Но из-за того, что у Ил-2 такой объём управляемых моделей, ебстественно выплывают некоторые баги (а у кого их нет?). Какието неточности исправляются, а какие-то не достойны траты времени на исправление. Многих неблагодарных пользователей (из числа тех кто любит искать ложку дёгтя в бочке мёда) это крайне раздражает. И они начинают вопить, что "автопилот ставит самолёт на ноги". Им это что, играть мешает? Ну так пусть не жмут автопилот и всё будет прекрасно. Как в том анекдоте: "Доктор, у меня когда я так делаю - мне больно". "Ну-так, не делайте так".

... Так что истина где-то посередине...

Совершенно верно. Но на мой взгляд истина из середины склоняется в сторону Ил-2.

[Maksim]

Максим, если книга и фильм по-твоему о собаке, то ты ни того, ни другого не понял.

Нет, это фильм и книга не о собаке, а о том, что двое человек с университетским образованием с гордостью считают себя умнее собаки.

[LAVe]

Нет, это фильм и книга не о собаке, а о том, что двое человек с университетским образованием с гордостью считают себя умнее собаки.

бред

[Vadifon]

авионика для Ф-16 или Ф-18 уже практически создана на имеющихся Ф-15 и А-10. Немного подправить и готово.

Да, "Собачье сердце" любопытный фильм

Не нужно считать, что чем больше самолётов в игре, тем она аркаднее

ФМ у него самая лучшая из всего, что щас выпускают другие

я беспокоюсь за адекватность автора этих строк .

[USSR_Rik]

Пусть дураки учатся.

Да, "Собачье сердце" любопытный фильм, показывающий какой "примитивный" разум у собаки в сравнении с университетски образованными Преображенским и его другом Барминталем

.

Нет, это фильм и книга не о собаке, а о том, что двое человек с университетским образованием с гордостью считают себя умнее собаки.

"Дайте сообразительному парню веревку с мылом и не мешайте - он сам сделает всё, что надо". (цитата неточная, но смысл передан верно, копирайт не помню).

[Zig Zag]

Он охватывает практически весь спектр самолётов и театров боевых действий того времени.

Блин, за это и люблю я его :-)

Совершенно верно. Но на мой взгляд истина из середины склоняется в сторону Ил-2.

В этой ветке было высказвания Чижа по поводу двух тенденций в симостроении. Первая - симуляторы с 1-2 управляемыми ЛА и высокой проработкой всех имеющихся систем и кликабельными кабинами. Вторая - с несколько большим числом ЛА и проработкой обратноппропорциональной их количеству и сложности наличиствующих систем. Я с этим полностью согласен. Но хочу добавить свои 5 копеек. Симулятор первого типа можно делать по современной авиации. Причины:
- при относительно небольшом количестве современных поставщиков вооружения моделирование гипотетических или реальных локальных конфликтов с небольшим перечнем имеющихся ЛА, видов наземки и т.д. будет выглядит реалистично.
- сложность систем моделируемых в симуляторе 1-2 ЛА не позволит быстро надоесть пользователю.
- Ряд современных ЛА способны выполнять весь спектр задач: воздушный бой, нанесение ракетно-бомбовых ударов по наземке. ПМСМ именно они и должны быть теми 1-2 моделируемыми самолетами. Т.к. если игрок хочет летать на истребителе и его в первую очередь интересует воздушный бой, то скорее всего ему будет не долго нравиться летать на Ка-50...
Ну, и по всем этим причинам создание симулятора такого типа с самолетами ВМВ будет не очень перспективно. Какие перспективы были бы у того же ШВ, если бы это был симулятор мессер против спита? А штурмовка, а бомбежка с горизонта и пикирования? Вот поэтому и нада в нем делать с десяток самолетов для начала с последующим добавлением ТВД и ЛА.

[Laivynas]

Zig Zag, не стоит сравнивать разные (даже не соседние!) поколения самолетов в плане кабинной арматуры и всех наличествующих систем.
Даже РУС уже довольно давно "отвязан" от соответствующих управляющих поверхностей. Дублированные системы, вычислительные системы, более сложная электрика, гидравлика и т.д.
Общее между Яком и Су в плане моделирования: модель полета, модель повреждений (хотя вернее было бы называть моделью расчета внешних сил и нагрузок) и все... Да, еще будильники в кокпитах.

Откиньте все электронику и вы поймете, насколько меньше надо потратить усилий на тот же Як, мессер, лавку по сравнению с Ка-50. Почему с ним? Потому, что он по сути аппарат с винтом. А винт у него расчитывается довольно подробно.

Отписываюсь: Это не ради очередного витка политической борьбы, а ради очередного наглядного примера.

[Zig Zag]

Zig Zag, не стоит сравнивать разные (даже не соседние!) поколения самолетов в плане кабинной арматуры и всех наличествующих систем.

Я сравнивал не поколения самолетов, а подходы в создании авиасимуляторов и высказывал свои соображения о возможности их применения при моделировании самолетов и их боевой работы разных эпох. А про тенденции не я придумал :-)

Откиньте все электронику и вы поймете, насколько меньше надо потратить усилий на тот же Як, мессер, лавку по сравнению с Ка-50. Почему с ним? Потому, что он по сути аппарат с винтом. А винт у него расчитывается довольно подробно.

Полностью с этим согласен и именно такую же позиции высказывал ранее. Как любитель тарахтелок и авиации ВМВ очень надеюсь на проработку в ШВ имеющихся на то время систем самолетов и их ДМ (причем не только от попаданий, но и неправильной эксплуатации) на уровне Ка-50. Только вот поводов для оптимизма маловато...

[LazyCamel]

Отписываюсь: Это не ради очередного витка политической борьбы, а ради очередного наглядного примера.

Какой борьбы ? У пары людей просто какие-то неадекатные теории. Они не хотят даже на минутку остановиться и задуматься ГДЕ те фирма которые делали летательные аркады.

Где реталятор ? где Команч ? Где Джейнсы ? Где Ударная сила и Шторм ? Хоть кто-то "поднявшись" на аркаде сделал хоть что-то похожее на нормальный симулятор ?

Успехи Ил-2 - ИМХО это Варбердс в 3Д. Помесь Кваки и Флешпоинта для того, кому интересны самолетики и их тактика, а не наземка.

Граждане индейцы. Если вы считаете что делать аркадные дополнение это просто, быстро и может принести деньги - вперед. У локона есть выгрузка через LUA массы параметров. Будьте мужчинами - сделайте например мод "landing officer" или "оператор А-50" например. Или модель кабины F-18. Даже в аркадном режиме. Я думаю Иглы не откажутся потестить и сделать рекламу. Продадите - обогатитесь. Это же так просто.

[Laivynas]

Так, довольно уже...
Или по делу, или просто читаем.

[Maksim]

Парни, может лучше про Л-39 пофлудим?

Кто о чём, а вшивый о бане.

[Laivynas]

Где реталятор ? где Команч ? Где Джейнсы ? Где Ударная сила и Шторм ? Хоть кто-то "поднявшись" на аркаде сделал хоть что-то похожее на нормальный симулятор ?

Не, тоже не припомню.

Будьте мужчинами - сделайте например мод "landing officer" или "оператор А-50" например. Или модель кабины F-18. Даже в аркадном режиме. Я думаю Иглы не откажутся потестить и сделать рекламу. Продадите - обогатитесь. Это же так просто.

[ivan_sch]

Где реталятор ? где Команч ? Где Джейнсы ? Где Ударная сила и Шторм ? Хоть кто-то "поднявшись" на аркаде сделал хоть что-то похожее на нормальный симулятор ?

А где Microprose? Эта фирма в меру своих сил симуляторы делала.

[ivan_sch]

Граждане индейцы. Если вы считаете что делать аркадные дополнение это просто, быстро и может принести деньги - вперед. У локона есть выгрузка через LUA массы параметров. Будьте мужчинами - сделайте например мод "landing officer" или "оператор А-50" например. Или модель кабины F-18. Даже в аркадном режиме. Я думаю Иглы не откажутся потестить и сделать рекламу. Продадите - обогатитесь. Это же так просто.

Кстати, вполне реально написать систему управление самолетом и потом ей задавать программу полета. Для этого есть все параметры и все команды - вплоть до задания отклонения оси джойстика. Никто не хочет попробовать?

[Maksim]

Граждане индейцы... - сделайте например мод "landing officer" или "оператор А-50" например .

Гражданин папуас, ты забыл включить в свой список требований "капитана авианосца" и "водителя топливозаправщика"