Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[boyan]

Чего стыдится? Narod.ru - достойный источник???

То есть тому, что комплекс Вихрь-М принят на вооружение в 1990г. вы не доверяете?

А чеченским комбинированным съемкам с удовольствием?

[andr_m]

В России много чего принимали на вооружение, только никто и никогда этого не видел....и причем тут удовольствие - чехи сбили вертолет, ребята погибли, не надо ерничать над этим - не красиво

[boyan]

В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....
От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
С уважением Андрей

При чем здесь только обнаружение? Это всего лишь одна из функций,
а как он будет пилотировать и стрелять один, особенно ночью?
Если только пилотаж на таких высотах уже трудная задача

[boyan]

В России много чего принимали на вооружение, только никто и никогда этого не видел....и причем тут удовольствие - чехи сбили вертолет, ребята погибли, не надо ерничать над этим - не красиво

Я вам про Фому вы мне про Ерему, мне задали вопрос когда приняли на вооружение? Я ответил.
По поводу съемок я также ответил, что не особенно доверяю чехам,
фильм явно для западных СМИ. Летит один вертолет над головой буквально, никто не стреляет, а потом падает другой за 5 км.
Кстати вернусь к Вихрь-М этот комплекс уже установлен на патрульных катерах наших

[andr_m]

Пришли ссылку по Вихрь-М - интересно почитать!

[boyan]

Пришли ссылку по Вихрь-М - интересно почитать!

выше прочитай

[Han]

То есть тому, что комплекс Вихрь-М принят на вооружение в 1990г. вы не доверяете?

А чеченским комбинированным съемкам с удовольствием?

В 90-м году даже Ка-50 на вооружении не состоял...

А ролик этот сделан из 3-х кусков, пролет 1-го Ми-8 и 2-х Ми-24, второй сбивают.

[Han]

Offtop:
Становится скучно...

[boyan]

Offtop:
Становится скучно...

Я так и не дождался ответа, что такое ПАН (FAC)?

Кстати пересмотрел еще раз видео, видно, что пилот не потерял управление и пытается садится на авторотации, и по-моему удачно. Но какого он поднялся на такую высоту не очень понятно. Может это был корректировщик огня?

[Dmut]

Я так и не дождался ответа, что такое ПАН (FAC)?

что тут непонятного: ПАН - передовой авианаводчик, FAC - forward air controller.

[Han]

2 баяан:
Даже этого не знаешь, зато с такими далекоидущими и безапелляционными утверждениями выступаешь...
ПАН (FAC) - ключевое понятие в применени современной фронтовой авиации.

offtop:
становится еще скучнее...

[andr_m]

выше прочитай

А чего там читать - на уровне "Аргументов и фактов"......я думал у тебя что-то менее попсовое есть.....

[boyan]

2 баяан:
Даже этого не знаешь, зато с такими далекоидущими и безапелляционными утверждениями выступаешь...
ПАН (FAC) - ключевое понятие в применени современной фронтовой авиации.

offtop:
становится еще скучнее...

а при чем тут фронтовая? вертолеты по жизни в армейской были
их тока недавно в ВВС кинули

[boyan]

А чего там читать - на уровне "Аргументов и фактов"......я думал у тебя что-то менее попсовое есть.....

меня вихри интересовали постольку-поскольку лет 8 назад когда я еще в аналитическом отделе работал, а ссылкам из интернета я вообще могу доверять, только когда сам видел КД подписанное или лично говорил со специалистами смежниками.
такие выжимки на 50% рекламные сам писал для журналистов когда они у нас появлялись, плюс они их художественно облагораживали т.е. на выходе процентов 10%. Да и то поймешь ее если сам близко в теме

[101]

В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....
От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
С уважением Андрей

Если честно, то уже надоело перетирать одно и то же по сотню раз в год.
Иди на www.avia.ru и ищи там соответствующие темы. Найдешь и слова самих испытателей камовской и милевской фирмы, а также людей из коллектива КБ.
Если не понимаешь, что такое полет на 5-15 метрах, а именно на такой высоте Ми-28 у шведов пропадал с экранов локаторов, то мне лень это жевать.

[andr_m]

Да не надо "жевать" - и форум тот я читал, но спорить с тобой не буду - ты кроме себя - не слышиш никого - все закрыли базар.

[Han]

а при чем тут фронтовая? вертолеты по жизни в армейской были
их тока недавно в ВВС кинули

Ну и? Все равно это не меняет того, что ты не понимаешь что такое ПАН (FAC) и почему он столь важен в современных условиях

[LazyCamel]

Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.

Извини, но для меня вероятности ОБНАРУЖЕНИЯ 0% и 0,01% - это одно и тоже. И размен веса оператора на возможность катапультирования пилота считаю вполне оправданной.

ЗЫ: Про вероятность ПОРАЖЕНИЯ цели в таких условиях равной 0% - ты согласен?

[BLINUS]

насчет редукторов:
1) у 28Н на самом деле очень неудачная конструкция редуктора, даже по сравнению с 24, еще и течет вечно
2) у 50 тоже все не так просто, щас в Арсеньеве не могут далее серию строить, одна из причин отсутствие новых редукторов. когда они появятся никто не знает.

[101]

Извини, но для меня вероятности ОБНАРУЖЕНИЯ 0% и 0,01% - это одно и тоже. И размен веса оператора на возможность катапультирования пилота считаю вполне оправданной.

ЗЫ: Про вероятность ПОРАЖЕНИЯ цели в таких условиях равной 0% - ты согласен?

Нет, не согласен. У двухместной машины есть вероятность поражения цели. У одноместной она, тоже есть, т.к. бывают всякие стечения обстоятельств, но это лишь исключение, подтверждающее правило.

[101]

Да не надо "жевать" - и форум тот я читал, но спорить с тобой не буду - ты кроме себя - не слышиш никого - все закрыли базар.

Баба с возу - кобыле легче.

[LazyCamel]

Нет, не согласен. У двухместной машины есть вероятность поражения цели.

При полете на высоте 15 метров ? Чем именно ?

[mr_tank]

При полете на высоте 15 метров ? Чем именно ?

тем, что пилоту одноместной либо лететь, либо цель сопровождать. Ибо ни шквал ни фихрь отнюдь не выстрелил-забыл.

[andr_m]

Ну сопровождение цели и принцип "выстрелил и забыл" - немного разные вещи....хотя, если мне память не изменяет, этим самым "выстрелил изабыл" на вертолетах пока могут похвастаться только пилоты AH-64D, у всех Ми и Ка тут бооольшие сложности, а вот автоспровождение цели тем-же шквалом - реализованно, другое дело, что ракету на траектории "вести" надо и поэтому маневр носителя ограничен - да, а как второй член экипажа этому самому шквалу поможет при автосопровождении, непонятно???? - вот при обнаружении цели, ее идентификации и пр., - да реально поможет, но при заданной установке - скоростной, маловысотный полет - ни шквал, ни сам оператор нифига сделать не смогут, потому как надо "затормозить" и высоту поднабрать - потом оператор начнет цели искать, пока он будет их искать - по вертолету, как по малоподвижной "мишени" - будут стрелять и т.д. Поэтому одноместная машина на малых дальностях от цели и маловысотном профиле имеет очевидное преймущество - упр. вооружение тут отпадает (в силу ограничений обзора, времени на прицеливание, мин.дальности пуска и пр.)...

[Polar]

насчет редукторов:
1) у 28Н на самом деле очень неудачная конструкция редуктора, даже по сравнению с 24, еще и течет вечно.

Именно. Я бы сказал, на сегодня главная техническая проблема 28. Решаемая, но...