Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[SkyDron]

Утрировать конечно можно.
Но даже в автомобильном хардкоре на пересеченке один ведет машину, а другой сращивает, что ж там за бортом происходит. И не торопятся спортсмены заменять "белковый компьютер" на полупроводниковый, хотя выгоды от такой замены высасывать из пальца не пришлось бы.

Ударному вертолету, имхо, или по-самолетному летать, или с напарником в кабине.

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Имеет смысл говорить о конкретной технике и конкретных условиях.

[mr_tank]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата, а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать". Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу, Коброй там один "для мебели" сидит, или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура, которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

[SkyDron]

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата

Я ниотчего не отбивался. Вернись на пару страниц назад и прочти еще раз.

а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать".

Я не считаю серьезными аналогиями гоночные машины , танки , фонарики и прочие примеры на уровне средней школы. Только и всего.

Знаешь конкретные вещи или можешь сослатся на мнение знающих людей - нет проблем.

Можешь только строить домыслы по бытовым аналогиям - нафик такие домыслы.

Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу...

Не надоело еще ? Что ты собрался сравнивать кстати ?

Коброй там один "для мебели" сидит

Не для мебели , а для выполнения вполне конкретных функций.
И функции эти - не высматривание чудиков с ПЗРК при полете между пальмами на высоте 5-10м.

или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура

На Ка-50 нет никакой охренительной по современным меркам аппаратуры.

которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

Ничего она никуда не затыкает , просто выполняет часть тех функций которые на некоторых других вертолетах возложены только на человека.

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

Это компштурм ты можешь в магазине купить и себе на машину поставить. Только аналогия с вертолетом тут может быть только одна :

На базовом Ми-24 например нормальной навигационной аппаратуры нет , вот и приходится оператору (и пилоту тоже) искать визуально характерные ориентиры и сверятся с местностью по карте.

Причем делать это не с высоты в 10 метров (с которой мало что уведеть можно) , а поднимаясь повыше.

Поставь нормальную навигационную систему и не придется этого делать.

[boyan]

На базовом Ми-24 например нормальной навигационной аппаратуры нет , вот и приходится оператору (и пилоту тоже) искать визуально характерные ориентиры и сверятся с местностью по карте.

Причем делать это не с высоты в 10 метров (с которой мало что уведеть можно) , а поднимаясь повыше.

Поставь нормальную навигационную систему и не придется этого делать.

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?

[USSR_Rik]

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?

А карта без привязки к местоположению (которое и делается навигационной аппаратурой) - это что?

Кстати - в данном случае 1 + 1 != 2 (это я про пилот + оператор).

[boyan]

А карта без привязки к местоположению (которое и делается навигационной аппаратурой) - это что?

Кстати - в данном случае 1 + 1 != 2 (это я про пилот + оператор).

Не прав дорогой, на Ми-24 не просто карта, а картограф который АВТОМАТИЧЕСКИ по показаниям ДИССа (в комплект которого он кстати и входит) указывает местонахождение вертолета.
Это конечно не электронная карта местности, но ты воевать буш только на своей территории?

[Han]

Не прав дорогой, на Ми-24 не просто карта, а картограф который АВТОМАТИЧЕСКИ по показаниям ДИССа (в комплект которого он кстати и входит) указывает местонахождение вертолета.
Это конечно не электронная карта местности, но ты воевать буш только на своей территории?

Эээ...
По твоему в Генштабе нету (не было) карт предполагаемых ТВД?
"Наивный чукотский юноша"
Ты думаешь Гитлеровцы на Союз без карт нааступали?
А Советские войска по Европе Гитлеровцев гоняли без карт по твоему?


PS
Автопланшет входит в состав ДИСС (ДИСС)????
Это как?
Т.е. ДИСС сам в себя включает систему интегрирования собственных показаний, пересчета координат и т.п?
Вообче то планшеты всю жисть точку из ПрНК брали, а уж откуда брал ее ПрНК (интегрирование ДИСС, ИНС, РСБН и т.п., астронавигация...)...

[Han]

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?

Ты не знаешь зачем на вертолете карта? Это нонсенс
Пересказываю то, что выше было описано (надо внимательно читать):

Электронная карта местности, совмещенная с навигационной системой, выполняющая функию автоматического позиционирования метки ЛА на электронной местность с целью облегчения ориентировки.

Что бы летчик, если ШО, мог хотя бы сказать с какого населенного пункта его обстреляли на маршруте (ориентиры летчики учат в основном на ППМ и в районе цели, и то если время есть. Чечню в пример не приводить, где каждый куст пристрелян был).

[SkyDron]

Электронная карта местности, совмещенная с навигационной системой, выполняющая функию автоматического позиционирования метки ЛА на электронной местность с целью облегчения ориентировки.

Что бы летчик, если ШО, мог хотя бы сказать с какого населенного пункта его обстреляли на маршруте (ориентиры летчики учат в основном на ППМ и в районе цели, и то если время есть. Чечню в пример не приводить, где каждый куст пристрелян был).

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Ну и разумеется "железо" - глобальная СНС (GPS\ГЛОНАСС) работающая на любых высотах , автономная и абсолютно помехозащищенная высокоточная ИНС , нормальный автопилот с широкими возможностями.

Вот это все и есть нормальная навигационная система.

И тогда летчику не будет такой нужды по сторонам таращится , ориентиры искать , с картой на коленке сравнивать , наизусть местность заучивать , набирать высоту когда этого не стоит делать чтобы РНСБН/АРК заработали...

[Han]

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Про удобство - это не к нам.
Хотя поимев плотненько дело с амерскими современными системами (TAD) - и не к ним
С интерфейсом у всех бедово. Но у нас бедовее.
Все остальное - эт да.

[boyan]

К этому нужно добавить возможность отображения на электронной карте
информации о целях и других обьектах , простого и быстрого редактирования ППМ и других графических обьектов , удобный интерфейс позволяющий легко , минимально отвлекаясь и интуитивно понятно выполнять эти манипуляции.

Ну и разумеется "железо" - глобальная СНС (GPS\ГЛОНАСС) работающая на любых высотах , автономная и абсолютно помехозащищенная высокоточная ИНС , нормальный автопилот с широкими возможностями.

Вот это все и есть нормальная навигационная система.

И тогда летчику не будет такой нужды по сторонам таращится , ориентиры искать , с картой на коленке сравнивать , наизусть местность заучивать , набирать высоту когда этого не стоит делать чтобы РНСБН/АРК заработали...

Ну вообще-то все вышеуказанное есть в описании комплекса 930 хотя не думаю что кто-то его читал .
Электронная карта, планирование полета и т.д. уже давно сделано (еще на Ми-24ПН).
Вопрос. От чего собрались помехозащищать инерциалку?
Кстати в пил.нав. комплекс Ми-28Н входит ИНС-80

[SkyDron]

Про удобство - это не к нам.
Хотя поимев плотненько дело с амерскими современными системами (TAD) - и не к ним
С интерфейсом у всех бедово. Но у нас бедовее.

Я как программист не вижу больших проблем переделать интерфейс того же АБРИСа на более удобный и интуитивно понятный.

Вместо неудобных ручек-крутилок вполне можно былоб реализовать это все на переферийных кнопках , тач-функциях с неперегруженными контекстнозависимыми меню и т.д.

Удобная , надежная и практичная аппаратная база - промышленные тач-панели , на которых все это спокойно делается.

Ну вообще-то все вышеуказанное есть в описании комплекса 930

Я рад за комплекс 930. Или по крайней мере за его описание.

Электронная карта, планирование полета и т.д. уже давно сделано (еще на Ми-24ПН).

Я рад за Ми-24ПН. Одной функцией оператора меньше.

Вопрос. От чего собрались помехозащищать инерциалку?

Фигню не говори. Просто констатировался (для тех кто не в курсе) факт защищенности и автономности ИНС и ее необходимость по этой причине.

ДИСС - это эрзац.

Кстати в пил.нав. комплекс Ми-28Н входит ИНС-80

Замечательно.
Я рад за Ми-28Н.

[Han]

Я как программист не вижу больших проблем переделать интерфейс того же АБРИСа на более удобный и интуитивно понятный.

Вместо неудобных ручек-крутилок вполне можно былоб реализовать это все на переферийных кнопках , тач-функциях с неперегруженными контекстнозависимыми меню и т.д.

Удобная , надежная и практичная аппаратная база - промышленные тач-панели , на которых все это спокойно делается.

Слушай, я вот тоже не вижу, чесслова, и все, с кем имел общение - тоже.
Однако все припухают от интерфейса абриса и никто не дает ЛОГИЧЕСКОГО объяснения, чем это... гхм... обосновано.
:expl:

[mr_tank]

Не надоело еще ? Что ты собрался сравнивать кстати ?
Не для мебели , а для выполнения вполне конкретных функций.
И функции эти - не высматривание чудиков с ПЗРК при полете между пальмами на высоте 5-10м.

не надоело. Мне хочется знать, чем-же конкретно занимаются операторы на двухместных машинах, которые, вероятнее всего имеют более совершенную электронику.
Исходя из логики камовцев - ничем, ибо они смело выкинули оператора из Ка-50.

[Maximus_G]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Ну давай запишем: Ударный вертолет - это как гармонический бульбулятор сепулек из проксимы центавра. И тут неуместны традиционные человеческие методы познания, например эвристические методы поиска соответствия сущностей... )))
В общем, "Борис, ты неправ."

[LazyCamel]

Ну давай запишем

Ну давай запишем - "Ка-50 - это ИЛ-2 конца 20 начала/21 века" если так уж охото аналогий.
И второй член экипажа если ему и нужен, то как стрелок в "тяни-толкае" с турельной спареной Гш23 в задней полусфере.