Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[boyan]

2Нan
Когда вы забудете про Ка-50 и Ми-28, этих модификаций (по конструкторским шифрам) нет. А вы все не успокоитесь.
Процент сходства БРЭО этих УСТАРЕВШИХ прототипов минимален, даже движки разные.
Светотехника это подсвет индикаторов?
А если говорить что функциональный набор основных систем одинаков, так он одинаков на всех сходных по задачам машинах.

[Han]

2 101:
При этом остается всего лишь "все остальное"

[Han]

2Нan
Когда вы забудете про Ка-50 и Ми-28, этих модификаций (по конструкторским шифрам) нет. А вы все не успокоитесь.
Процент сходства БРЭО этих УСТАРЕВШИХ прототипов минимален, даже движки разные.
Светотехника это подсвет индикаторов?
А если говорить что функциональный набор основных систем одинаков, так он одинаков на всех сходных по задачам машинах.

Сначала научись тему читать способом отличным от диагонально-черезстрочного, потом буду отвечать. Надоело одно и то же по пять раз писать.
Твои претензии адресованы не ко мне, а к 101-му, читай ВНИМАТЕЛЬНО , а не как обычно

[F74]

Модули БЦВМ взаимозаменяемы.

Вах!

Орбита-20, конечно, и там, и там стоит. Но программное обеспечение радикально отличается.

[LazyCamel]

Орбита-20, конечно, и там, и там стоит. Но программное обеспечение радикально отличается.

Речь про что идет ?
Если при Ми-28Н, то откуда Орбиты если там раменцы тотально все делают ? Я бы скорее в сторону 53-го Багета думал. И 55 как DSP (если это можно так назвать :-)

[boyan]

2 Han
Все ваши опусы, уважаемый - просто набор звуков. Я разумеется буду долго страдать без ваших ответов , но как-нибудь переживу.

2 F74
Подскажите, плиз, что такое Орбита-20? И в каком месте на Ми-28 она стоит?

[Dzen]

Это общие слова. Конкретно про Ка-50 есть конкретные примеры, где эта машина недееспособна.

Примеров таких нет. Если знаете таковые - приведите, только не ваши личные размышления.

Поэтому вояки быстро похоронили обе машины ми и ка и выставили новое требование по всепогодности и круглосуточности.
После этого камов сделал то, что делают все, но через одно место - двухместный вертолет. Но только ЛТХ уже стали не те, т.к. машина потяжелела. Да и скамеечное расположение пилотов не прибавляет бонусов по обзору.

Да, машина здорово потяжелела и наконец-то приблизилась по весу к Ми-28-му, чуть-чуть не дотянула - не доработали камовцы, при этом у обоих одинаковые двигатели. Так у кого там ЛТХ хуже? Вот уж действительно - с больной головы на здоровую. Да и с обзором на сложилось, зато у 28-го обзор вперёд-вниз просто шикарный.

[F74]

Речь про что идет ?
Если при Ми-28Н, то откуда Орбиты если там раменцы тотально все делают ? Я бы скорее в сторону 53-го Багета думал. И 55 как DSP (если это можно так назвать :-)

Я вообще-то про Ми-28 говорил (а не про Ми-28Н)

[LazyCamel]

Примеров таких нет. Если знаете таковые - приведите, только не ваши личные размышления.

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

[boyan]

Я вообще-то про Ми-28 говорил (а не про Ми-28Н)

Дык, так тоже Раменский комплекс.

[LazyCamel]

Я вообще-то про Ми-28 говорил (а не про Ми-28Н)

Понял, но 28А с 50 - ИМХО даже сравнивать не стоит. Это по борту было что-то уровня "24В без десантной кабины".

[Dzen]

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

А-а. Ну если так... Тады ой.

[F74]

Дык, так тоже Раменский комплекс.

Первый полет Ми-28 -1982 год. В то время семейства "Багетов" еще не было. Да и РПКБ тогда боевыми вычислителями не занимался- только навигацией.

[SkyDron]

Да и с обзором на сложилось

ИМХО на Ка-52 все нормально с обзором.

зато у 28-го обзор вперёд-вниз просто шикарный.

В полете - нормальный. На стоянке - да , хреновый.

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

В вводную согласно форумной традиции нужно неприменно добавить огибание встречных березок , одновременное высматривание глазками чуваков с ПЗРК засевших в кустах , обнаружение пусков этих самых ПЗРК за время достаточное для того чтобы сказать "мяу" в СПУ , и все это на высоте не 15, а 5-10м.

[boyan]

Первый полет Ми-28 -1982 год. В то время семейства "Багетов" еще не было. Да и РПКБ тогда боевыми вычислителями не занимался- только навигацией.

Маленький нюанс, Багетов не было и в 1999 году. А в 930 комплекс прописано было ТЗ на БЦВМ-386.
А просто поднять борт в воздух вычислителей не надо.
А вообще признаюсь честно я на комплекс БРЭО и ТЗ не видел, оно скорее всего на МВЗ было только для прототипа

[Maximus_G]

В вводную согласно форумной традиции нужно неприменно добавить огибание встречных березок , одновременное высматривание глазками чуваков с ПЗРК засевших в кустах , обнаружение пусков этих самых ПЗРК за время достаточное для того чтобы сказать "мяу" в СПУ , и все это на высоте не 15, а 5-10м.

Утрировать конечно можно.
Но даже в автомобильном хардкоре на пересеченке один ведет машину, а другой сращивает, что ж там за бортом происходит. И не торопятся спортсмены заменять "белковый компьютер" на полупроводниковый, хотя выгоды от такой замены высасывать из пальца не пришлось бы.

Ударному вертолету, имхо, или по-самолетному летать, или с напарником в кабине.

[SkyDron]

Утрировать конечно можно.
Но даже в автомобильном хардкоре на пересеченке один ведет машину, а другой сращивает, что ж там за бортом происходит. И не торопятся спортсмены заменять "белковый компьютер" на полупроводниковый, хотя выгоды от такой замены высасывать из пальца не пришлось бы.

Ударному вертолету, имхо, или по-самолетному летать, или с напарником в кабине.

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Имеет смысл говорить о конкретной технике и конкретных условиях.

[Han]

2 Han
Все ваши опусы, уважаемый - просто набор звуков. Я разумеется буду долго страдать без ваших ответов , но как-нибудь переживу.

2 F74
Подскажите, плиз, что такое Орбита-20? И в каком месте на Ми-28 она стоит?

Дык, какой смысЕл с тобою общаться - хоть какую нибудь инфу от тебя получить бы, а так - треп бесполезный и ничего более

[mr_tank]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата, а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать". Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу, Коброй там один "для мебели" сидит, или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура, которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

[Han]

Речь про что идет ?
Если при Ми-28Н, то откуда Орбиты если там раменцы тотально все делают ? Я бы скорее в сторону 53-го Багета думал. И 55 как DSP (если это можно так назвать :-)

Речь ессна идет о тех агрекатах, которые еще в 80-е выкатили на госы.

[Maximus_G]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Ну давай запишем: Ударный вертолет - это как гармонический бульбулятор сепулек из проксимы центавра. И тут неуместны традиционные человеческие методы познания, например эвристические методы поиска соответствия сущностей... )))
В общем, "Борис, ты неправ."

[LazyCamel]

Ну давай запишем

Ну давай запишем - "Ка-50 - это ИЛ-2 конца 20 начала/21 века" если так уж охото аналогий.
И второй член экипажа если ему и нужен, то как стрелок в "тяни-толкае" с турельной спареной Гш23 в задней полусфере.

[boyan]

Предлагаю немного уточнить тему форума, т.к. от изначальной она ушла давно.
Во-первых обсуждать только машины, которые МО ПООБЕЩАЛО (подчеркиваю) закупить т.е. Ми-28Н (опять подчеркиваю Н) и Ка-52, судьба поставок Ка-50 (опять подчеркиваю не Ка-50Ш) мне неизвестна, за исключением доделки и передачи в части ранее склепанных бортов.
Во-вторых говорить о сегодняшних комплексах БРЭО и т.д. а не ранее проектируемых, планируемых и т.д.
В-третьих, закрыть тему милевцы (камовцы) купили всех и продвинули свой проект. Сколько денег на МВЗ и у Михеева всем очевидно - шиш.

[SkyDron]

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата

Я ниотчего не отбивался. Вернись на пару страниц назад и прочти еще раз.

а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать".

Я не считаю серьезными аналогиями гоночные машины , танки , фонарики и прочие примеры на уровне средней школы. Только и всего.

Знаешь конкретные вещи или можешь сослатся на мнение знающих людей - нет проблем.

Можешь только строить домыслы по бытовым аналогиям - нафик такие домыслы.

Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу...

Не надоело еще ? Что ты собрался сравнивать кстати ?

Коброй там один "для мебели" сидит

Не для мебели , а для выполнения вполне конкретных функций.
И функции эти - не высматривание чудиков с ПЗРК при полете между пальмами на высоте 5-10м.

или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура

На Ка-50 нет никакой охренительной по современным меркам аппаратуры.

которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

Ничего она никуда не затыкает , просто выполняет часть тех функций которые на некоторых других вертолетах возложены только на человека.

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

Это компштурм ты можешь в магазине купить и себе на машину поставить. Только аналогия с вертолетом тут может быть только одна :

На базовом Ми-24 например нормальной навигационной аппаратуры нет , вот и приходится оператору (и пилоту тоже) искать визуально характерные ориентиры и сверятся с местностью по карте.

Причем делать это не с высоты в 10 метров (с которой мало что уведеть можно) , а поднимаясь повыше.

Поставь нормальную навигационную систему и не придется этого делать.

[boyan]

На базовом Ми-24 например нормальной навигационной аппаратуры нет , вот и приходится оператору (и пилоту тоже) искать визуально характерные ориентиры и сверятся с местностью по карте.

Причем делать это не с высоты в 10 метров (с которой мало что уведеть можно) , а поднимаясь повыше.

Поставь нормальную навигационную систему и не придется этого делать.

Ай, а что такое нормальная навигационная аппаратура? Это для пролета по ППМ? а карта на что?