Да вот и мне тоже так кажется, а вот на деле что то того))))Сообщение от Eug23
Да вот и мне тоже так кажется, а вот на деле что то того))))
Вобщем, тестировал с ботами -Ла5 против четырех г-2, и кобра против четырех Г-2.. Вывод Ла5- бревно с мотором, и назад нифига не видно!
Да, с мотором -высоту-то оно резвее Кобры набирает..
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...ewpost&t=46139 подняли Кобру из озера.
Don't happy, be worry
По поводу пары n1/g2. N1 имея преимущество должна в максимально быстрое время его реализовать. Играть с g2 на энергии очень опасно, уж месс этот энергию набирает как ненормальный.
По поводу пары d2/f4 возможно здесь сыграла роль заливка 50%. У месса вполне могло топливо быть на исходе, либо меньшее количество. Потому как если судить по времени полета то 25% кобры примерно равно 50% месса. Возможно что его начальная энергия была неправильно определена. И потом общий вывод относительно небольшого количества случаев делать не стоит. Сколько раз меня например удивляли противники в самых разных случаях. Мастерство противника тоже имеет немалый вес.
полетал вчера на кобре, -вялая какая то, резконе покрутишься, схвоста проблемно скинуть...чет не очень...
Зы: лучшая кобра - это як
Для меня авторитетов нет!
Народ, гляньте вторую фотку. Это и есть та форточка слева, которую часто выдавливало? Я чего-то думал, что выдавливало опускающееся стекло на двери.
Ну а по делу, так самая лучшая кобра была в патчах 3.хх. Смертельно опасная при ошибках, но и такая же для врагов.
А потом, с введением норм безопасности и экологичности в новых патчах, потеряла всё и стала как современный автопром - однообразно-безопасно-бесхарактено скучной.
Ага, та самая, про которую Голодников говорит. Только не все ветераны про выдавливание подтверждают. Типа, не припомнят такого косяка...
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ну, могу порадовать, к счастью преступление против человечества мне удалось отчасти искупить благодаря пилоту месса, который не только писал трек, но и не побоялся, к своей чести, им поделиться и любезно разрешил его опубликовать. Его зовут JGr124_Jager12. Кстати много полезного начинающим и не очень начинающим можно почерпнуть вот здесьННу как это трек не записать..это просто преступление
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45430, где Ягер ведет тему с советами по тактике полетов в олайне. Так что, еще раз повторяю - противник достойный.
К сожалению - все видно из кабины месса. Что происходило в кабине кобры - увы, кануло в лету :-(
Дальше - собственно трек:
Начальные условия:
Кобра N1, бортовой номер 09. 50% топлива. Минут 5 после взлета. Высота ~3000м. В наборе. Скорость 250-300.
bf109g2, бортовой номер 12. Топлива ~40%. Судя по датчику - больше 25% и меньше 50%. Скорость около 600 км/ч. Высота 2600м.
Месс на 6 у кобры и быстро ее догоняет. Кобра месса не видит, т.к. месс сзади в нижней полусфере.
Обратите внимание, пилот месса продолжает постоянно осматриваться.
Пилот кобры тоже постоянно осматривается, хотя и взлетел со спокойного филда и набирает высоту в сторону противоположную линии фронта. По правде говоря - пилот кобры собирался тихо и спокойно прибить где-то летавшего HE-111. Встречи с истребителями он не то чтобы не ожидал, но не планировал в этом вылете.
1:15 месс поднимается почти до высоты кобры и тут пилот кобры замечает месса висящего на 6-ти. Причем - именно замечает, а не слышит. Уход полубочкой вниз. Повезло, под трассы месса не попал.
Дальше начинается пилотаж с попыткой со стороны кобры сбросить месса с 6-ти, ну а со стороны месса - прибить таки змеюку, которая казалось была уже была обречена.
На мой взгляд тут сказалась некоторая самоуверенность пилота месса и привычка видеть в ужике потенциальную жертву. Он, имея превосходство в скорости и скороподъемности мог уйти наверх и дальше просто разыграть эту карту. Кобра свалившись вниз врядли бы достала ушедшего на горку месса и оказалась бы в позиции обороняющейся, пытаясь встретить месса на лобовых и обстучать его на горке. Но так или иначе этого не произошло. Месс полез в маневренный бой с коброй. Описывать петли и довороты, повидимому не стоит. Хочу еще обратить внимание, что месс постоянно летает с перегретым движком. Радиатор был закрыт в момент начала активного маневрирования. Я не большой спец по мессам, зачем это было сделано не очень понимаю. Кобра летала с открытым радиатором и, соответственно, практически не грелась.
Вся эта игра в кошки мышки заканчивается нисходящей спиралью, в ходе которой противники пытаются любезно пропустить друг-друга вперед.
Примерно к 3:30 видно что месс начинает проигрывать, ужик оказывается выше месса и явно выигрывает у него в маневре. В 4:24 происходит вообще забавное и примечательное событие - месс сваливается в штопор. Не кобра, а месс! (это к заявлениям о неустойчивости и склонности кобры к штопору). Кобра пытается обстучать штопорящего месса, но неудачно и уходит наверх. Тоже, позволю себе дать совет - не стоит во чтобы-то ни стало застрелить штопорящего противника. Попасть по штопорящему самолету бывает довольно сложно, при этом вам, скорее всего, придется сбросить скорость. Если же вы все-же не попали - то велика вероятность оказаться по меньшей мере в одинаковой позиции с вышедшим из штопора противником. Поэтому лучше уйти наверх и атаковать противника сверху, заняв для этого удобную позицию. Ну и стараться не растерять полученного преимущетсва по высоте.
Уйти то кобра ушла и даже пару раз атаковала сверху, но сохранить выигранную высоту не смогла. Вместо того чтобы уйти максимально высоко, она поспешила развернуться на уже вышедший из штопора мессер. В результате последовала еще серия весьма рискованных для кобры схождений на встречных курсах, которая заканчивается в 5:45 тем, что змеюка таки заходит мессу на 6 и в 5:48 месс получает 37-ми миллиметровое попадание. К вящему удивлению пилота кобры месс его переживает. Тут нужно заметить, что мощность снаряда кобры подняли значительно начиная с патча 4.071 и теперь такие случаи действительно единичны. Тем не менее - ясно что месс уже не жилец и водитель ужика слегка расслабляется. Как видно из кабины месса - ему таки пришлось не сладко. В 6:30 месс разворачивается в сторону линии фронта. В 6:48 кобра предлагает мессу прыгнуть. Добивать не хотелось на своей территории из уважения и благодарности за хороший бой. Видимо месс это предложение либо не замечает, либо игнорирует. Месс разворачивается кобре в лоб и делает еще одну попытку обстучать ужика. Опять - ошибка кобры - нельзя недооценивать даже подраненного противника, даже если уверен что он не жилец - допускать подобного нельзя. Уход кобры наверх под трассами месса, пользуясь преимуществом в скорости и целым движком и еще одна атака сверху. Уже в ходе атаки кобра видит что движок у месса останавливается и атака прекращается.
Месс садится на вынужденную. Занавес.
Стоит еще отметить работу закрылками кобры. Закрылки стоит выпускать в боевое положение при падении скорости ниже 300км/ч и дальше, с падением скорости, вплоть до посадочного. Причем закрылками нужно именно работать, а не тупо их выпускать. Если самолет идет по прямой, вниз или вверх - закрылки прибираем чтобы не терять скорость. Во время маневра - закрылки выпускаем. Выпускаем вплоть до посадочного положения также на вершине горки, когда змеюку нужно удержать от сваливания.
Теперь об ошибках:
Ошибка месса основная, на мой взгляд - это то, что он не ушел на высоту и не разыграл карту скороподъемности и скорости G2. По маневренности кобра по меньшей мере не уступает ни одному мессу. Поэтому лезть с ней в маневренный бой - это всегда для пилота мессера риск. Никогда не знаешь на кого нарвешься за рулем ужика. Значительно безопаснее оторваться по высоте и сверху уже по обстоятельствам - либо расстрелять змеюку либо смыться.
Ну и второе - это то-ли забывчивость Ягера насчет радиатора, то-ли намеренное его закрытие и перегрев двигателя в итоге. На мой взгляд - выигрыш нескольких километров в час в маневренном бое не стоит перегретого движка и тяги как раз в тот момент, когда она больше всего нужна.
Ошибка кобры в том, что вместо того, чтобы уйти на высоту в момент когда месс штопорил и дальше опять-же разыграть этот козырь, кобра поспешила атаковать вышедший из штопора месс, в результате рисковала впоследствии получить на схождениях совершенно никчемный снаряд. Ну и после того как удалось в месс всадить 37мм - расслабилась, считая что противник повержен, что оказалось несколько не так. Опять-же, был риск глупо совершенно попасть под раздачу.
Уф, все. Расписался я. Это взгляд пилота кобры. Ягер, к сожалению сейчас забанен за какие-то грехи. Но если он захочет высказаться - я с удовольствием выложу его мнение об этом бое.
P.S.
"Случайных тридцатисемимиллиметровых не бывает" (с) не знаю кто :-)
Крайний раз редактировалось Mimino; 20.02.2007 в 19:41.
Он же Andy
Еще один трек. Опять зимняя карта, опять кобра N1, бортовой номер 09, 50% топлива, высота 4000м против G2, бортовой номер 03.
На этот раз противники видят друг-друга, высота примерно одинаковая, схождение в лоб, но все складывается не так счастливо для кобры как в первом треке.
Первые секунды кобра оглядыватся - никого ли нет рядом. При этом неправильно оценено направление движения месса. Пилот кобры думал что идет за контактом следом, а оказалось что в лоб. Поэтому вид месса близко, прямо перед собой был несколько неожиданным. Далее схождение и кобра садится мессу на 6. При этом разворот был сделан излишне энергично, на грани блэкаута и было потеряно много скорости. Месс ушел сразу на горку и это правильно.
0:20 Кобра ползет за мессом вверх.
0:30 Получает возможность открытия огня, но лишь слегка цепляет месса. Тут нужно было попадать. Сыграл свою роль недостаток скорости, стрелять было трудновато, на скорости 90 самолет сильно качает при стрельбе. Но все-равно, шанс попасть был и кобра им не воспользовалась.
0:40 Следующая ошибка кобры - излишне долго провисев за мессом на горке кора теряет скорость и становится трудноуправляемой. Месс, конечно ее перевисел и кобра получает месса на 6.
0:45 Кобра огребает от месса, но, по счастью, несмертельно.
0:55 Теперь уже ошибка месса. Азартный Парамоша. Вместо того чтобы уйти наверх и повторить атаку он, видя дымок, который кобра пустила, решает дожать кобру в маневренном бою. Тут у кобры есть особенность - такой дымок для кобры практически ничего не значит. Она может летать с ним практически неограниченное количество времени, практически без потери летных качеств, тогда как для месса подобный дымок равносилен, ну, если не смерти, то агонии. Стекло в масле и движок засвистит через минут 5-7.
1:50 Кобра переманеврировала месса и заходит ему на 6. Месс спасается пикированием. Максимальня скорость пикирования у месса около 800 км/ч. У кобры N1 - 740 км/ч. Тем не менее, за счет более пологого пикирования кобра догоняет месса.
2:25 Месс сбрасывает скорость и уходит в правый вираж. Следовать за ним кобра не может, так как скорость больше и она на грани блэкаута, поэтому она уходит наверх.
2:34 Очередная ошибка кобры - вместо того, чтобы имея большую скорость уйти наверх и долбать слившегося месса сверху, она допускает ту же ошибку, что и месс в начале боя. Она пытается сесть мессу на 6. Это приводит к борьбе в партере, которую кобра снова выигрывает и в
3:27 снова получает огневое решение и снова не попадает. Фактически повторяется ситуация как и на 30-й секунде матча. Один в один. Месс перевисел и кобра в очередной раз огребла. Опять, по счастью, несмертельно. Ошибки те-же. Как с одной, так и с другой стороны. Опять-же месс имеет хорошие шансы уйти наверх, развить свое преимущество по высоте, пользуясь своей скороподъемностью и покалеченностью кобры, но почему-то этого не делает. Опять возня в партере, которую кобра в очередной раз выигрывает.
4:40 - огневое решение кобры. Из пушки попасть так и не удалось, но пулеметы сделали свое черное дело. Их много и они у кобры злые.
4:47 - месс горит открытым пламенем.
5:00 - последняя отчаянная атака месса.
5:20 - у месса не выдерживают нервы и он диконнектится.
Занавес.
Ошибки кобры - отвратная стрельба. Только с третьего раза добилась уверенных попаданий. Излишне долгое висение на горке за мессом. Нужно отваливать немного раньше, чтобы иметь запас по скорости для маневра.
Ошибки месса - Азартный Парамоша. Желание добить покалеченную кобру здесь и сейчас, немедленно. Ради этого месс забыл обо всем и сунулся с коброй в маневренный бой, что на мой взгляд, мессам делать все-же не стоит, без острой необходимости, имея в кармане такой козырь как скорость и скороподъемность. Тем более - у месса, после схождения, позиция изначально была более выгодной. Имелось превышение и скорость. Нужно было это преимущество не терять и развивать, не теряя хладнокровия. В этом случае кобра или была бы сбита или сбежала бы.
Два трека - это конечно не статистика и делать по ним какие-то далекоидущие выводы все-же не стоит. Я просто хотел показать что кобра вполне может серьезно противостоять мессам. Тем более - в кабине месса тоже сидят человеки, которые ошибаются и которые не всегда могут реализовать все преимущества своего самолета. Впрочем - то-же справедливо и для пилотов кобр.
К достоинствам кобры можно отнести великолепную маневренность, устойчивость и замечательную управляемость на низких скоростях. Кобра отзывается на рули на скоростях ниже 100 км/ч. Очень неплохую живучесть, что видно в последнем треке. Хорошую защищенность пилота. На кобре ПК - ба-а-альшая редкость. Мощное вооружение. О пушке уже говорено очень много. А пулеметы многие недооценивают и напрасно. Здоровья то они точно не прибаляют, а в некоторых случаях, как в последнем треке, наносят фатальные повреждения. На проходах при такой плотности огня, несмотря на небольшой калибр, обязательно попадет несколько пуль. А там - или тяги или маслорадиатор, или пилоту по темечку. Да и сквозит из дырок в фонаре у месса, насморк у пилота, опять-же может развиться :-)
P.S. Надеюсь опытные пилоты простят за, возможно, излишний менторский тон и разжевывание прописных истин. Я расчитывал что мою писанину будут читать новички. Для них то, собственно все и писалось. Ну и замечания от коброводов готов выслушать.
Он же Andy
Vik-s"Случайных тридцатисемимиллиметровых не бывает" (с) не знаю кто :-)
Even in death we shall live forever
Mimino! Браво! Респектище!
Будешь долго думать - ни кого не убъешь!
скопировал посты Мимино в основы полёта в онлайне.
автору - респект!
Мимино, большое спасибо за разбор полетов, но все же выскажу сомнение по поводу кобры против г2. Летал как-то на г2(правда в предыдущих патчах) против новокузнецких ребят и россов на лавках и кобрах н1. Их было трое или четверо, никто не ушел живым, хотя кто-то из россов на кобре все время прессовал меня, мессер легко вверх уходил. Я не считаю себя пилотом высокого уровня, тем более я не мессовод, так как состою в красном скваде, но после этого боя я понял желание многих пилотов летать на синей стороне в виртуальных войнах.
ИМХО, при равных пилотажных и стрелковых навыках пилотов 80% из ста кобра будет убита мессером
[QUOTE=Mimino;930539 плотности огня, несмотря на небольшой калибр, обязательно попадет несколько пуль. А там - или тяги или маслорадиатор, или пилоту по темечку. Да и сквозит из дырок в фонаре у месса, насморк у пилота, опять-же может развиться :-)
P.S. Надеюсь опытные пилоты простят за, возможно, излишний менторский тон и разжевывание прописных истин. Я расчитывал что мою писанину будут читать новички. Для них то, собственно все и писалось. Ну и замечания от коброводов готов выслушать.[/QUOTE]
Там не все мелкий калибр, 2х12,7 и 4х7.62
У каждого самолета есть свои сильные и слабые стороны. В том числе и у месса и у кобры. Вопрос в умении ими распорядиться. Об этом и речь. Я просто постарался показать что происходит когда недооцениваются сильные стороны противника и не реализуются свои сильные стороны. Если бы все делали всегда все правильно - были бы сплошные ничьи :-)
Да, месс более скороподъемный и более скоростной. Но этими преимуществами еще нужно распорядиться. Кобра, на мой взгляд, первосходит месса в маневре, особенно на низких скоростях и в вооружении. А дальше - дерзайте. Проигрывает как правило не техника, проигрывают пилоты.
Если месс упорно лезет вверх - кто заставляет за ним карабкаться? На него нужно плюнуть и держать скорость. При атаке - стараться встретить его в лоб. Тут уже играет преимущество кобры по вооружению. Умный месс врядли рискнет идти на батарею кобры. (Про калибр я знаю
Еще раз предлагаю заглядывать на SVAO (85.192.24.34/21002), там можно все и проверить и поэкспериментировать. Можно понаблюдать за другими. Среди тех кто там появляется - я весьма средний пилот. Так что - научиться можно многому.
Про калибр я знаю
Тут в соседней ветке народ серьезно обсуждает эффективность восьми пулеметов 50-го калибра тандерболта
Он же Andy
2 МИМИНО. Из высказываний моих более навороченных в пилотаже знакомых летунов понял одно - кобра может творить чудеса на выпущенных закрылках, уж не знаю, работает ли это в последних патчах. За приглашение - спасибо, всегда любил летать с более сильными пилотами, особенно если они не жадничают, делятся секретами.
По поводу подавляющего преимущества мессера позволю не согласиться - преимущество в скорости и скороподъемности намного важнее преимущества(тут еще тоже посмотреть надо) в маневре
Што за бред? Как работал сей алгоритм так и работает...Грамотные пилоты-коброводы реально могут миниум с 800(а при удачном раскладе и с 600) метров вывести...
Ну а уж с 4.07 -ваще сказка какая-то - если летал когда-нить на кобре, то в штопор ПРОСТО НЕ СРЫВАЕШЬСЯ!
Да и пушечку ей подрихтоавли, в смысле мощность заряда привели в норму...Так что кобра сейчас становиться мега-убером...если освоить
Я в свое время новичкам советовал в догфайте летать како-ето время только на кобре и ишаке для общего развития, очень помогает:old:Так что кобра сейчас становиться мега-убером...если освоить
Я сейчас учусь именно на ней, на "кобре"...и нравится. Никакого мазохизма. Просто очень нравится самолет.
Я, видимо, не очень точно выразился. Правильнее будет - не ЗАМЕЧАЮ подавляющего преимущества месса.
Дело в том, что я в основном летаю на Геннадиче. Это дог-файт сервер. Там редко бывают бои один на один. Те треки что я прислал - скорее исключение. Как правило - бои групповые. И тут замечательные скороподъемность месса и скорость уже не играют такой важной роли. Для того чтобы перехватить илов, к примеру, мессам нужно спуститься вниз, при том, что над илами часто висят лавки или те-же кобры. И тут уже замечательная скороподъемность месса не играет никакой роли, потому что при всей своей скороподъемности он попадет под ту-же кобру, которая у него над головой. В данном случае важнее большая пушка, которой у месса нет, а у кобры есть. Была бы пушка - ил был бы убит с одного прохода и месс бы сбежал. А так - нет. Приходится делать еще один заход, и еще один. А лавки с кобрами тоже в стороне при этом не стоят.
Если месс ввязался в собачью свалку - опять-же, при всей своей скороподъемности и скорости - он не имеет подавляющего преимущества. Ну выскочит он чуть выше, обязательно найдется кто-нибудь с чуть большей скоростью, который его догонит. Тут скорее важно численное превосходство, маневренность и слетанность.
При свободной охоте - опять-же важнее мощное оружие, потому как ты заранее стараешься набрать высоту и ищешь жертву внизу. И тебе ее нужно прибить с одного захода.
Единственный случай когда эти качества дают решающее преимущество - это схватка один на один при равных начальных условиях. Тут да, уход на высоту и диктат своих условий боя. Но опять-же, существуют товарищи, которых можно позвать по ТС и которые придут чуть выше. У месса тоже, правда, могут быть товарищи, то тогда см. пункт про собачью свалку
Еще раз повторяю - я не спорю о том - какой самолет лучше, какой хуже. Какие качества важнее, а какие второстепенные. Я стараюсь обратить внимание на сильные и слабые стороны самолетов и пытаюсь показать как ими можно воспользоваться. Ну такой он Г2. Он всех делает по скороподъемности. И что теперь? На кобрах не летать?
Пилот кобры должен всегда подумать перед тем как ввязаться в свалку - а смогу ли я отсюда вылезти? Нужно помнить о том, что по скорости оторваться не удастся. Стало быть - нужно иметь запас этой самой скорости и высоты. При встрече с тем-же мессером с одинаковыми начальными условиями бой нужно стараться строить таким образом, чтобы он перешел в маневренный. Если месс не ведется - стараться смыться или звать товарищей
Так что - не все так однозначно. И пилоты мессеров тоже делают ошибки. И ими нужно стараться воспользоваться
Он же Andy
Фуу-уу. Осилил (читал с первой страницы). Тема - супер! Постоянным участникам - спасибо большое; основательнице топика Ирине - уважение и благодарность за поддержание такой темы.
Был немного удивлен скачками темы в последние дни - то в важных, то в треках, то еще где.
Как водится вопрос. Летая исключительно офлайн в 4.05 по DCG и пр. кампаниям, решил освоить P-39 (очень мне нравится этот самолет). Все нормально кроме штопора (еще не научился выводить) и уверенной стрельбы из М4. Штопор не проблема а вот по М4 раздражает конечно баг с фугасным действием. На днях при тренировке попал Ju87 первым снарядом в хвостовую часть, а затем вторым точно в приборную доску. Последствия обоих попаданий - чистый ноль. В первом случае по какой-то халяве ни один осколок не прошел по крафту и не нанес вообще никаких повреждений хвостовому оперению, а во втором случае осколки пробили двигло, радиатор, крылья, и конечно пилота - в упор в грудь масса осколков. Правда на его железном здоровье это никак не отразилось а лапотник даже не вздрогнул - двиг тянет, дырок нет, все супер.
На форуме обсуждалось "слабое" воздействия 37мм фугаса кобры, но как быть с таким случаем? Ведь есть осколки и они в любом случае наносят повреждения или я чего-то не понимаю? Здесь еще упоминалось кем-то применение элемента случайности при обсчете повреждений, в это я могу как-то поверить насмотревшись на всякие фокусы ботов, но два раза подряд чтобы он свел все повреждения в ноль?
Еще момент - все-таки, почему нет бронебойных снарядов в раскладке? Да их было мало, да по просьбам вирпилов зашили строго фугасы, но блин фронтовые пилоты говорят про них (у того же Драбкина кто-то вспоминал про бронебойные болванки на кобре). Почему нет? Вот вы сами вспоминаете время от времени про наземку - а ведь пригодились бы такие болванки против танков, правда?
Знаю что поправили воздействие фугаса в последних патчах, но имеет ли смысл его ставить исключительно ради этого? Что еще в нем было хорошего относящегося в частности к кобре?
2 МИМИНО Полетал вчера на сервере СВАО, там ребята не мне чета собираются, под псевдонимами некоторые, так вот они самые страшные, никаких шансов, раза три на проходе попал в энтого Буратину, и все ни разу не сбил из примерно 16 вылетов. Но я еще приду!!!!
Приходи :-)
Там, на самом деле, разные люди собираются. Бывают посильнее, бывают послабее. Но есть очень сильные. И что хорошо - можно посмотреть как они летают, что-то подглядеть :-) Ну и потом - можно договориться, зайти в ТС и поговорить тут-же, может на ошибки какие укажут, что-то посоветуют. Не все конечно, на кого попадешь. Но обычно не отказывают. Я, до того как туда стал заглядывать, считал себя ну очень крутым коброводом. Протрезвление наступило очень быстро, когда я стал огребать в дуэли на кобрах, то есть на любимом самолете, от людей, которые специализируются, скажем, на мессере и кобру они взяли сейчас только потому, что я предложил на ней подуэлиться :-)
Он же Andy
Приходи
Ваши права
Ответить с цитированием