???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 427

Тема: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Удивительно как военный летчик, немолодой уже человек, уважаемый на этом форуме ,товарищ Винд не понимает элементарной вещи .
    " время работы и импульс который он придаст самолету можно строго отмерить и выставить в необходимой пропорции" - Это значит что все это можно сделать во время проектирования, задав необходимый запас твердого топлива в ускорителе. Естесственно что во время горения (длительностью допустим 5 сек. ) мощность регулировать нельзя.
    Только что посмотрел док. передачу по Нэшнл Джиографик "Наука катастроф" .Наглядный пример оттуда : боинг стартовал из Вашингтона ,на влете отказали двигатели.Самолет упал в замерзшую реку.Выжило 5 человек. Будь на борту твердотопливный ускоритель они смогли бы как минимум произвести аварийную посадку на поле,а возможно что даже запустили бы двигатели . Как можно отрицать столь очевидное ? Я тут со специалистом КАПО, инженером технологом по Ту-214 поговорил на тему аварийного ускорителя,он сказал что : "сомнительная вещь " .На мое заявление о том что когда долго чему то учат и вдалбливают в голову что это может быть только так ,так и так,и поэтому все от личное от этого воспринимается в штыки.Он ответил : "да,может быть" ........

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Удивительно как военный летчик, немолодой уже человек, уважаемый на этом форуме ,товарищ Винд не понимает элементарной вещи .
    - Наоборот: т-щ Wind очень хорошо понимает эту вещь, а вот т-щ Alcatras понимает её очень неважнецки...
    " время работы и импульс который он придаст самолету можно строго отмерить и выставить в необходимой пропорции" - Это значит что все это можно сделать во время проектирования, задав необходимый запас твердого топлива в ускорителе.
    - Т-щ Alcatras скажите честно: Вы инженер/студент (тогда в какой области?) - или ботаник?
    Естесственно что во время горения (длительностью допустим 5 сек. ) мощность регулировать нельзя.
    - O! И это как раз главная причина, по которой это пиротехническое устройство устанавливать не следует. (Я уже даже не рассматриваю возможность его непредумышленного включения в ненужном месте в ненужное время!)
    Только что посмотрел док. передачу по Нэшнл Джиографик "Наука катастроф" .Наглядный пример оттуда : боинг стартовал из Вашингтона ,на влете отказали двигатели.Самолет упал в замерзшую реку. Выжило 5 человек.
    - В каком году и масса самолёта?
    Будь на борту твердотопливный ускоритель они смогли бы как минимум произвести аварийную посадку на поле,а возможно что даже запустили бы двигатели. Как можно отрицать столь очевидное?
    - Как должен выглядеть подобный ускоритель для Боинга-747? :p Его размеры, масса, время работы? Да кто сказал, что подобный ускоритель не ухудшит ситуацию?! Он же невыключаемый!!
    Я тут со специалистом КАПО, инженером технологом по Ту-214 поговорил на тему аварийного ускорителя, он сказал что : "сомнительная вещь . На мое заявление о том что когда долго чему то учат и вдалбливают в голову что это может быть только так, так и так, и поэтому все от личное от этого воспринимается в штыки. Он ответил: "да, может быть" ...
    - Порядочный инженер никогда с такой вредной дурью не согласится. Даже после "литры выпитой"...

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    " время работы и импульс который он придаст самолету можно строго отмерить и выставить в необходимой пропорции" - Это значит что все это можно сделать во время проектирования, задав необходимый запас твердого топлива в ускорителе. Естесственно что во время горения (длительностью допустим 5 сек. ) мощность регулировать нельзя.
    Ну почему же нельзя регулировать?
    Ставим вместо одного ускорителя десять и используем нужное количество по мере необходимости
    Толко всёравно это бред

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Это уже не смешно становится.
    1. Т-щ Кулибин, включение вашего ускорителя в ситуации "вот-вот свалимся" приведет к полному сваливанию, поскольку эта самая ваша "резкая прибавка тяги" приведет к значительному кабрирующему моменту. По этой самой причине при попадании в сваливание на многих типах рекомендовано тягу уменьшать.
    2. 737 упал в Потомак из-за обледениния и сваливания.
    3. В любом случае, на любом самолете достаточно энергетических возможностей сваливания как такового избежать. Если экипаж утратил контроль за скоростью, ему не поможет ни "ускоритель", ни фотонная пушка, только Господь Бог.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Это уже не смешно становится.
    1. Т-щ Кулибин, включение вашего ускорителя в ситуации "вот-вот свалимся" приведет к полному сваливанию, поскольку эта самая ваша "резкая прибавка тяги" приведет к значительному кабрирующему моменту. По этой самой причине при попадании в сваливание на многих типах рекомендовано тягу уменьшать.
    Не факт.
    Смотря где и как их располагать
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    3. В любом случае, на любом самолете достаточно энергетических возможностей сваливания как такового избежать. Если экипаж утратил контроль за скоростью, ему не поможет ни "ускоритель", ни фотонная пушка, только Господь Бог.
    Согласен полностью!

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Не факт.
    Смотря где и как их располагать
    Ну, если их воткнуть в верхушку киля
    Mortui vivos docent

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Это уже не смешно становится.
    1. Т-щ Кулибин, включение вашего ускорителя в ситуации "вот-вот свалимся" приведет к полному сваливанию, поскольку эта самая ваша "резкая прибавка тяги" приведет к значительному кабрирующему моменту.
    - Всё зависит от того, как относительно центра масс самолёта будет проходить ось вектора тяги этой хреновины - выше или ниже. На Ту-154 ось тяги двигателей проходит выше центра масс самолёта, поэтому увеличение тяги даёт пикирующий момент.
    http://www.airwar.ru/other/draw/tu154mrajz.html
    По этой самой причине при попадании в сваливание на многих типах рекомендовано тягу уменьшать.
    - Но не на Ту-154. При попадании в сваливание там рекомендуется одновременно с полной отдачей штурвала от себя немедленно увеличить обороты двигателей до максимальных - что совершенно естественно (см. выше), вдобавок, с учётом того, что боковые двигатели потом вырубаются, вдобавок, что из плоского штопора он не выводится...
    Крайний раз редактировалось wind; 26.02.2007 в 11:03.

  8. #8

    Re: "Мозговой штурм". Как сделать самолёты безопаснее.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Всё зависит от того, как относительно центра масс самолёта будет проходить ось вектора тяги этой хреновины - выше или ниже. На Ту-154 ось тяги двигателей проходит выше центра масс самолёта, поэтому увеличение тяги даёт пикирующий момент.
    http://www.airwar.ru/other/draw/tu154mrajz.html

    - Но не на Ту-154. При попадании в сваливание там рекомендуется одновременно с полной отдачей штурвала от себя немедленно увеличить обороты двигателей до максимальных - что совершенно естественно (см. выше), вдобавок, с учётом того, что боковые двигатели потом вырубаются, вдобавок, что из плоского штопора он не выводится...
    Не проще ли иметь противоштопорный парашют, чем мудрить со створками реверса?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •