Убили Ил-2М в 4.08

[Araks]

Аракс )) ВЗЛЕТНЫЙ 2400 ? )) или все же с применением G1 на высоте, а также на МАЛОМ количестве а9 ?
И ты графики сравнения ил10 и а9 приводил на 7000м ? )))

Максимальную мощность двигатели серии 801 развивали на 1000 м
Здесь графики 42 года по безфорсажному 801D, для Fw-190А3
На высотные Та ставились DB

[2GvShAD_Lucky_]

Максимальную мощность двигатели серии 801 развивали на 1000 м
Здесь графики 42 года по безфорсажному 801D, для Fw-190А3

ой, не могу ! ))
Аракс , ты сам то читаешь что мне показываешь ? )))
ТАм двигатель без GM1 - раз
максималка чуть меньше 1800 в хорсепаверах- читай л.с. )
Чего ты мне этим графиком доказать пытаешься ? )))
Этот график идеально подтверждает взлетные 1730 и номинал 1440 ))

[Araks]

а у меня источники про ТS говорят что не врут тем более что TS Это ущербный Ф
И надеюсь уважаемый понимает разницу между словами
ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДЛОЖИЛИ и СТАВИЛИ ?
БОлее того соновное отличие а9 от а 8 БРОНИРОВАНИЕ - облегчали его , памашь (опять в вундерваффе неточности, в общем сайт свое имя "вундерваффе" подтверждает )

Чо ж он тогда тяжелее на 70 кг?

[2GvShAD_Lucky_]

Чо ж он тогда тяжелее на 70 кг?

Вот уж не знаю - сумрачный немецкий гений - кто знает что у него в голове вертится
может у немцев в серии тоже разброс весов был как и у наших лавок например в 200-300 кг ?
Взяли а8 из таблицы померяли из "легкой" серии, а а9 из "тяжелой".
Или у них всегда с точностью до грамма самолеты... немцы же ! ))))))))

[Araks]

ой, не могу ! ))
Аракс , ты сам то читаешь что мне показываешь ? )))
ТАм двигатель без GM1 - раз
максималка чуть меньше 1800 в хорсепаверах- читай л.с. )
Чего ты мне этим графиком доказать пытаешься ? )))
Этот график идеально подтверждает взлетные 1730 и номинал 1440 ))

Из графика видно на какой высоте достигатся максимальная мощность.
На 1000м или на 6000м
Форсажный режем домтигался впрыском высококтанового бензина С3
(на графике нету) но 2400 для модификации F тоже будет на 1000м

[2GvShAD_Lucky_]

Из графика видно на какой высоте достигатся максимальная мощность.
На 1000м или на 6000м
Форсажный режем домтигался впрыском высококтанового бензина С3
(на графике нету) но 2400 для модификации F тоже будет на 1000м

Аракс , луше замолчи, я со смеха лопну ты где с3 увидел на фоке ?!?!?!?! )))) ну я не могу )) GM1- именно для того и применялась чтобы повысить мощь на форсаже - примянялась на ВЫСОТЕ ! )) твой график показывает мощность двигла МАКСИМУМ на ВЗЛЕТНОМ режиме ) сам же сказал фока А3 - 801D РАННИЙ ! ))
немцы повышали мощность 801 "фиктивно" - т.е. только для форсажных режимов с ипользование различных смесей использование смеси ограничено по высоте

[Araks]

Аракс , луше замолчи, я со смеха лопну ты где с3 увидел на фоке ?!?!?!?!

На, умойся,
и покажи,где ты видел G-1 на фоке

[2GvShAD_Lucky_]

На, умойся,
и покажи,где ты видел G-1 на фоке

Умываюсь Где оно реально применяло кроме как на принципиальной схеме ?!?! ГДЕ ?!?! к4-с3 хоть летал ))))
Не говорю уж про очень ограниченное применение MW50 и GM1 ВООБЩЕ ) наоборот двигатели 801даже деворсировали чтобы ресурс повысить ресурс с GM1 был 20-25 часов!!! )
GM1 Гжде читай отличия A8 от A4 Тот же аирвар таже статья что я тебе приводил уже )

[Araks]

Умываюсь Где оно реально применяло кроме как на принципиальной схеме ?!?! ГДЕ ?!?! к4-с3 хоть летал ))))
Не говорю уж про очень ограниченное применение MW50 и GM1 ВООБЩЕ ) наоборот двигатели 801даже деворсировали чтобы ресурс повысить ресурс с GM1 был 20-25 часов!!! )

На BMW-801D-2 A-4,5,6

[2GvShAD_Lucky_]

Вобщем Аракс, надоело "умри достойно"

[Araks]

Вобщем Аракс, надоело "умри достойно"

Пока што ты умытым ходишь.
Ты покажи где GM-1 видел. На аирваре про это ни строчки.

[2GvShAD_Lucky_]

Пока што ты умытым ходишь.
Ты покажи где GM-1 видел. На аирваре про это ни строчки.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a8-9.html
"Модификации :
FW.190A-8
с усиленным бронированием. Отличался увеличенным запасом топлива, системой GM-1, фотокинопулемётом в крыле, сдвинутым на 200 мм вперёд бомбодержателем, радиостанцией FuG-16ZV с антенной под левым крылом. Некоторые самолёты оснащались деревянными широкими винтами. Выпускался с февраля 1944 года. К производству присоединились заводы "Фокке-Вульф" в Коттбусе, Зорау и Познани. Изготовлено около 8200 самолётов (самая массовая модификация)."
FW.190A-9
тяжёлый истребитель. Отличался уменьшенным бронированием. Выпускался с октября 1944 года."

помимо этого английские сайты говорят о большем размере радиаторов, 14 лопастном ветиляторе - вот оттуда при облегчении бронирования пошел "лишний" вес на a9 с 8010TS .

[Araks]

http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a8-9.html
"Модификации :
FW.190A-8
с усиленным бронированием. Отличался увеличенным запасом топлива, системой GM-1, фотокинопулемётом в крыле, сдвинутым на 200 мм вперёд бомбодержателем, радиостанцией FuG-16ZV с антенной под левым крылом. Некоторые самолёты оснащались деревянными широкими винтами. Выпускался с февраля 1944 года. К производству присоединились заводы "Фокке-Вульф" в Коттбусе, Зорау и Познани. Изготовлено около 8200 самолётов (самая массовая модификация)."
FW.190A-9
тяжёлый истребитель. Отличался уменьшенным бронированием. Выпускался с октября 1944 года."

помимо этого английские сайты говорят о большем размере радиаторов, 14 лопастном ветиляторе - вот оттуда при облегчении бронирования пошел "лишний" вес на a9 с 8010TS .

А это в таблице
Не катит, ты мне документ покажи - чертежик али схемку ,как я тебе.
Тады поверю.
Ибо могу дать море ссылок про А-8 , где про GM-1 даже не упоминают.
Про MW-50 вот часто пишут.И схемка есть. А на GM-1 нету.
Вроде как эта система ставилась, но те движки назывались BMW-801TU.

[Andrey_K]

FW.190A-9
тяжёлый истребитель. Отличался уменьшенным бронированием. Выпускался с октября 1944 года."

Хе-хе-хе, уменьшение бронирования? На том же вандерваффе есть схемы бронирования, да и во всех уважаемых источниках, что мне попадались - А9 наоборот имел усиленное бронирование по сравнению с А8. Да и двигательный агрегат 801TS имел больую толщину лобовой брони.

И не надо тут пургу нести, будто бы двигатель фоки выдавал максимальную мощность именно на высоте. Наоборот, эти двигатели всегда были низковысотными. У них ведь не было гидромуфты прривода нагнетатели - был лишь переключатель. И максимальную мощность двигатель выдавал на первой границе высотности - на первой скорости нагнетателя. А это чуть меньше 2000 м. И для форсирования применялся в основном впрыск С3 - как раз на А8(Ф8) и А9.

Графики показывать, аль слов достаточно?

Такое впечателние, уважаемый, что вы ничего, кроме так Вами называемой "беллетристики" и не читали. То у вас двигатели БМВ - высотные, то впрыск С3 не использовался, то у А9 - броня меньше... Вы б лучше, перед тем как что-либо утверждать, потрудились ознакомиться с вопросом. А то пока ничего кроме голословных утверждений (неверных) - не видно...

А вообще тема об "опущенности" Ила, а не о сравнении Ила с фокой... Как можно вообще сравнивать совершенно разные самолёты, созданные для решения разных задач?

[2GvShAD_Lucky_]

Хе-хе-хе, уменьшение бронирования? На том же вандерваффе есть схемы бронирования, да и во всех уважаемых источниках, что мне попадались - А9 наоборот имел усиленное бронирование по сравнению с А8. Да и двигательный агрегат 801TS имел больую толщину лобовой брони.

И не надо тут пургу нести, будто бы двигатель фоки выдавал максимальную мощность именно на высоте. Наоборот, эти двигатели всегда были низковысотными. У них ведь не было гидромуфты прривода нагнетатели - был лишь переключатель. И максимальную мощность двигатель выдавал на первой границе высотности - на первой скорости нагнетателя. А это чуть меньше 2000 м. И для форсирования применялся в основном впрыск С3 - как раз на А8(Ф8) и А9.

Графики показывать, аль слов достаточно?

Такое впечателние, уважаемый, что вы ничего, кроме так Вами называемой "беллетристики" и не читали. То у вас двигатели БМВ - высотные, то впрыск С3 не использовался, то у А9 - броня меньше... Вы б лучше, перед тем как что-либо утверждать, потрудились ознакомиться с вопросом. А то пока ничего кроме голословных утверждений (неверных) - не видно...

А вообще тема об "опущенности" Ила, а не о сравнении Ила с фокой... Как можно вообще сравнивать совершенно разные самолёты, созданные для решения разных задач?

За что "купил" за то и "продаю" ссылку привел
про с3 впервые услышал только сегодня до этого нигде мне это не встречалось только как о вариантах фарсажа которые "пытались" применить.
А про выделенное , я СТОЛЬКО про это талдычил что не знаю даже 100% с выделенным согласен
также нигде не видел что у а9 бронировнаия меньше. TS имел не большую броню, а больший диаметр двигла.
Про мощность с тобой согласен ЗА ОДНИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - все верно для номинального и взлетного режима - форсаж для BMW нечто другое.
а графики покажи , всегда полезное дело

[2GvShAD_Lucky_]

Хм.. возможно я погорячисля с режимами двигателе 801
тогда кто мне объяснит "артефакт"
номинал/взлетный/форсаж
для этого двигателся, почему взлетный <> Форсаж ?

[Andrey_K]

Хм.. возможно я погорячисля с режимами двигателе 801
тогда кто мне объяснит "артефакт"
номинал/взлетный/форсаж
для этого двигателся, почему взлетный <> Форсаж ?

А у немцев "взлётный" и "форсаж" - это разные понятия. К сожалению, не очёнь силён в немецком, не помню точно как и что называется.

Вот ссылочка на бронирование http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...81/Draw/27.jpg
Правда, там для агрегата 801TU, но он вроде не отличался от TS.
И с какой стати, позвольте поинтересоваться, у TS был больше диаметр?
Сейчас нет времени искать данные именно по TS, пора на работу бежать... Вот ещё интересное чтиво - по поводу впрыска MW-50 и С3... Правда, на немецком, но при желании можно перевести

[2GvShAD_Lucky_]

Андрей, там все только про а8, а где бронирование а9. TS- только что ссылка была , окно закрыл ( там с английского было , из-за нагнетателя диаметр больше был.
И вес равно странно , для взлета нужна максимальная мощность, почему взлетный меньше форсажа ?

[Andrey_K]

Там не только про А-8, но и про двигательный агрегат 801TU, который тоже устанавливался на А9. Агрегаты 801TS и 801TU были полностью взаимозаменяемыми - то есть имели идентичные крепления и конструкционные размеры.
Да, нагнетатели у них разные были, и у двигателя BMW 801S был нагнетатель большего диаметра и имел другое передаточное число, но так как нагнетатель устанавливался сзади мотора на его оси - не думаю, что это повлекло необходимость увеличивать диаметр капота.

Ведь на агрегате 801TS не устанавливался турбокомпрессор. Он был только на 801TJ (который так и не пошёл в серию).

[Andrey_K]

Вот кстати по поводу "взлётного" и форсажа

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank) (то есть с впрыском С3)

[2GvShAD_Lucky_]

Вот кстати по поводу "взлётного" и форсажа

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank) (то есть с впрыском С3)

по поводу 1.65 чиатл что его реально не применяли , в итоге имеем максимум взлетных 1730 (0)м -1820 (750) разве не так ?

[Andrey_K]

по поводу 1.65 чиатл что его реально не применяли , в итоге имеем максимум взлетных 1730 (0)м -1820 (750) разве не так ?

Конечно не так. Реально не применяли его в 1942 году. Ведь на FW-190 начиная с А-4 и по А-8 устанавливался практически один и тот же двигатель BMW 801D-2 - на протяжении трёх лет. Просто в течении этих трёх лет двигатель доводили до ума - по надёжности и ресурсу и температурному режиму. И постепенно максимально допустимый разрешённый наддув увеличивали. Соответственно и максимальная мощность двигателя, и продолжительность чрезвычайного и взлётного режимов увеличивалась. Что касается наддува 1,65 ата - то его начали применять ещё с конца 1943го на некоторых А5 - ведь даже в игре есть модификация с повышенным наддувом. На А8 это уже был разрешённый режим для всех машин. Где-то у меня были графики для А9 - так там наддув в чрезвычайном режиме, если не ошибаюсь, вообще 1,82 ата. Только не помню, для 801TS, или 801TU.

Fw 190A-2 BMW 801C 3778kg
1.2ata nominal, 2300rpm
1.27ata climb/combat, 2400rpm, 1420PS@700m
1.32ata takeoff/emergency 2500rpm.

Fw 190A-3 BMW 801D-1 3900kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m

Fw 190A-4 BMW 801D-2 3900kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m

Fw 190A-5 BMW 801D-2 4050kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820hp@750m

Fw 190A-6 BMW 801D-2 4100kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820hp@750m

Fw 190A-7 BMW 801D-2 4250kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank)

[2GvShAD_Lucky_]

хорошо пока не найду других данных остановимся на этих
в любом случае это 1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
за коррекцией на 1440 - как встречающееся наиболее часто можно использовать в аргументах про бой/вираж/климб

[Andrey_K]

Вот ещё немного о наддуве 1,65 ата

1.58ata / 1.65ata was not cleared until July '44 for fighter varients of
the FW-190A. Only Jabo-einstatz's could use the higher boost pressure
and only below 1 Km altitude before then begining with the FW-190A5
jabo-einstatz's varients.

An FW-190A5/U8 using 1.58ata could get roughly 1870 PS at 1st Gear FTH.
A July '44 FW-190A8 was getting 2100 PS out of the same boost pressure.

The FW-190A5 was never cleared for 1.58ata above 1Km. The chart I posted is
decieving and represents the prototype FW-190A8.

FW-190A5/A6/A7's were all out of production by the time "Special Emergency
Power for Fighters" was cleared in July '44. This was a completely different
boost system from C3 "Emergency Power" and used different fittings. It worked
on a similar principal and used C3 fuel to cool the charge, however.


Only the BMW 801D2Q in the mid production FW-190A8 developed 2050hp. The early
FW-190A8 and mid-1943 BMW801D2 developed 1900PS or around 1850 hp at 1.58ata.

Only the FW-190A8 recieved the BMW 801D2Q motor which brought the output up to
2050hp in Feb '44. The BMW 801D2 output was 1900PS @ 1.58ata at 2700U/min.
This means all the jabos only developed 1900PS as well or around 1850hp.
As stated earlier it is possible that some older recieved the engine upgrade
but not likely. These would have been late war aircraft and most likely would
have been factory upgraded through the airframe reclaimation program to FW-190A8/A9
standards. The airframe would have been sent back to the factory to have the
"Zusatzskraftstoffbeholter im rumpf" hatch/ fitting block, universal wiring harness,
intakes, etc of the FW-190A8/A9 airframe installed.

The FW-190F8/F9 on display at the NASM is a great example. IIRC It began life as an
FW-190A6 and was factory rebuilt as an FW-190F8. Later it recieved the BMW-801TS
power egg bringing it to FW-190F9 standards.

The BMW801TS motor was cleared for 1.78ata/1.82ata and developed over 2200hp.

[Andrey_K]

хорошо пока не найду других данных остановимся на этих
в любом случае это 1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
за коррекцией на 1440 - как встречающееся наиболее часто можно использовать в аргументах про бой/вираж/климб

Нет, 1.32 ата и 1580 лс - это максимум на А-4, или на А-5...А-8 без форсажа на высоте 700 м. А 1440 лс - это максимальная мощность на второй скорости нагнетателя на высоте 5700 м (вторая граница высотности).
Для А-9 эти цифры больше, в том числе и на номиналной мощности, но точно не помню.