Убили Ил-2М в 4.08

[Schreder]

Нет конечно.
В условиях паники, неразберихи, потери многих самолётах при отступлении, слабой ПВО.....

При быстром прорыве линии фронта, когда авиачасти переводятся в тыл на неосвоенные аэродромы...

А вот когда немцы пытались выбомбить Москву - совсем другой стал расклад.

Действия авиации нельзя рассматривать в отрыве от действий сухопутной армии.

И потому Ю-87 греется в лучах слава германской армии начала войны, а Ил-2 вынужден оправдываться.

ИМХО.

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше! А "выбомбить" Москву он не должен, не его функция! Кстати много городов "выбомбили" Илы???

[71Stranger]

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше! А "выбомбить" Москву он не должен, не его функция! Кстати много городов "выбомбили" Илы???

Кенигсберг? Его, на сколь я знаю, только ленивый не бомбил.
В Сталинграде или "принимали участие в уличных боях."

[Schreder]

Кенигсберг? Его, на сколь я знаю, только ленивый не бомбил.
В Сталинграде или "принимали участие в уличных боях."

Сравнил тоже Москва и Кёниг Вот если-бы ты рассказал что Илы бомбили Берлин, когда наши брали Варшаву, тогда другое дело

[XBAH]

Вот если-бы ты рассказал что Илы бомбили Берлин, когда наши брали Варшаву, тогда другое дело

А зачем тогда нужно было бомбить Берлин??? Или ты планировал фронтовую операцию???
Ты был на фронте в 44, 45г. в штабе фронта?? Ты подробно знаешь ситуацию на фронте????
Или это высасывание из пальца псевдозначительных фраз???

Я не знаю, почему при штурме Варшавы наши не бомбили Берлин. Я также не знаю, почему этого не делали , когда отражали контрудар по озером Балатон. И вообще, за Берлин 1000 очков давали в реале???? Кому он нужен-то??? Его и брали для форсу, что бы унизить соперников и политики ради.

[Schreder]

А зачем тогда нужно было бомбить Берлин??? Или ты планировал фронтовую операцию???
Ты был на фронте в 44, 45г. в штабе фронта?? Ты подробно знаешь ситуацию на фронте????
Или это высасывание из пальца псевдозначительных фраз???

Я не знаю, почему при штурме Варшавы наши не бомбили Берлин. Я также не знаю, почему этого не делали , когда отражали контрудар по озером Балатон. И вообще, за Берлин 1000 очков давали в реале???? Кому он нужен-то??? Его и брали для форсу, что бы унизить соперников и политики ради.

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.
Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

[XBAH]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. ?

Бомбить то бомбили, только толку ноль. Потому что ПВО работало так, как должно оно было работать везде.
А немцы могут вспомнить своё ПВО, вспомнить безнаказанные налёты американских крепостей.

А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.

Так зачем же ты пытаешься мне объяснить, что илы обязательно должны работать по Берлину, если сам же утверждаешь, что они не для того сделаны??
Пойми же ты наконец, нет смысла штурмовать город, который никак не может повлиять на ход войны. Штурм проводился по политическим причинам и привёл только к тому, что нам же его и пришлось восстанавливать.

Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Слушай, ну в чём проблема, возьми простой редактор и попробуй.
Откуда я знаю, почему немцы так и не создали новую модель пикировщика (Ю-88 вроде не мог пикировать из-за прочности конструкции и работал как линейный бомбер).
Я не знаю, почему они не смогли сделать нормальный штурмовик.

И ещё выскажу своё мнение. Частенько смешивают в одну кучу средства доставки (самолёт) и средства поражения (бомбы, ракеты и снаряды).
Как средство доставки ИЛ не лучший только по бомбовой нагрузке.
А по скорости, бронированию и пушечно -пулемётному вооржению штука даже рядом не лежала.
Да и смешно сравнивать это убожество с бронированным штурмовиком.

А вопрос неточных ракет и эффективности АЖ к самому самолёту не имеет никакого отношения.

[Schreder]

Бомбить то бомбили, только толку ноль. Потому что ПВО работало так, как должно оно было работать везде.
А немцы могут вспомнить своё ПВО, вспомнить безнаказанные налёты американских крепостей.

Так зачем же ты пытаешься мне объяснить, что илы обязательно должны работать по Берлину, если сам же утверждаешь, что они не для того сделаны??
Пойми же ты наконец, нет смысла штурмовать город, который никак не может повлиять на ход войны. Штурм проводился по политическим причинам и привёл только к тому, что нам же его и пришлось восстанавливать.


Слушай, ну в чём проблема, возьми простой редактор и попробуй.
Откуда я знаю, почему немцы так и не создали новую модель пикировщика (Ю-88 вроде не мог пикировать из-за прочности конструкции и работал как линейный бомбер).
Я не знаю, почему они не смогли сделать нормальный штурмовик.

И ещё выскажу своё мнение. Частенько смешивают в одну кучу средства доставки (самолёт) и средства поражения (бомбы, ракеты и снаряды).
Как средство доставки ИЛ не лучший только по бомбовой нагрузке.
А по скорости, бронированию и пушечно -пулемётному вооржению штука даже рядом не лежала.
Да и смешно сравнивать это убожество с бронированным штурмовиком.

А вопрос неточных ракет и эффективности АЖ к самому самолёту не имеет никакого отношения.

Тяжёлый случай
1: Про ПВО не такое плохое он у гансов было, хоть и временно но заставило союзников прекратить налёты.
2: Это ты заявил что Штуки не смогли "выбомбить" Москву, а я пытаюсь тебе объяснить что Штука и Ил самолёт поля боя, у них другие цели.
3: Пробовал в пр. редакторе на Д5 любую колонну раскатать легко, если-бы в игре были реализованны подвесы для Б2, легко было и на ней.
4:Это с какого перепугу 88 не мог бомбить в пикировании?
5: Это "убожество" пикирующий бомбардировщик а не штурмовик! Или ты не видишь разницы? Штука может сделать то, что твоему бронированному чуду и не снилось.

[МИХАЛЫЧ]

4:Это с какого перепугу 88 не мог бомбить в пикировании?
.

Мог конечно. но - недолго потом деформации в крыле наступали. И он уже и никак не мог
Поэтому после немцы не любили пикировать на нем, если действовали так, то как правило по кораблям.

[Schreder]

Мог конечно. но - недолго потом деформации в крыле наступали. И он уже и никак не мог
Поэтому после немцы не любили пикировать на нем, если действовали так, то как правило по кораблям.

Не слышал! Ссылку можно? А вот то что Пешки редко бомбили в пике слышал.

[Sparr]

Тяжёлый случай
поскипано ...
2: Это ты заявил что Штуки не смогли "выбомбить" Москву, а я пытаюсь тебе объяснить что Штука и Ил самолёт поля боя, у них другие цели.
3: Пробовал в пр. редакторе на Д5 любую колонну раскатать легко, если-бы в игре были реализованны подвесы для Б2, легко было и на ней.
5: Это "убожество" пикирующий бомбардировщик а не штурмовик! Или ты не видишь разницы? Штука может сделать то, что твоему бронированному чуду и не снилось.

Доброе время суток!
не могли бы Вы провести анализ схем бронирования Ила и штуки ?? Какое время могла провести штука над напичканным всеми средствами поражения передним краем?? Когда стреляют из всего чего только можно! И попадают при этом.
Основным фактором поражения является всётаки не 88мм ФЛАК а банальные винтовки и пулемёты
Кстати, а что может сделать штука?? Танку в башенный люк попасть??
Я не спорю, возможно Ил-2 ЗАДРАН в игре, но это относится не только к ТТХ, САМА модель, 3Д, кривая Об этом писал Бомбер, который перерыл очень много инфы. Банально невозможно сделать полностью достоверную окраску, потому что куча косяков в мапинге, и просто длинне фюзеляжа, между крылом и стабилизатором!
Господин Аракс!
РЕСПЕКТ ВАМ ЗА И-185
Может быть на примере 3Д модели Ил-2 проведёте тренинги для начинающих:??
Я бы с удовольствием записался!
И это было бы намного полезнее, чем спорить о том, что Ил2 вообще недосамолёт. Была бы в ИГРЕ пехота, тогда бы и посмотрели бы, кто дольше продержится на поле боя, фоккер или ил.

С уважением, Sparr

[Schreder]

Доброе время суток!
не могли бы Вы провести анализ схем бронирования Ила и штуки ?? Какое время могла провести штука над напичканным всеми средствами поражения передним краем?? Когда стреляют из всего чего только можно! И попадают при этом.
Основным фактором поражения является всётаки не 88мм ФЛАК а банальные винтовки и пулемёты
Кстати, а что может сделать штука?? Танку в башенный люк попасть??

1:Ни кто и не спорит что Ил лучше бронирован. Но зачем Штуке висеть над передним краем??? Прилел, подавил цель и улетел. Всё! Штука бомбардировщик!!!
2: Ага! И танку в люк и по кораблям хорошо работала и по мостам и дотам (в жизни они из железобетона а не из картона как в игре)
Кстати наш спор возник с того что ХВАН заявил что Штука в отличие от Ила вообще не самолёт, а я пытаюсь ему объяснить что это два разных самолёта со схожими но всё же разными задачами! А про то что Штука лучше штурмовик чем Ил я не говорил:expl: Читайте сообщения внимательней.

[71Stranger]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.
Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Нету длительного воздействия. 8 Ил-2 могут задавить опорный пункт минут на 15. Штук для этого надо штук 40.

[XBAH]

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше!

Да ты сравни эффективность работы Ил-2 и Ю 87 по колоннам снабжения и колоннам пехоты. По позициям артиллерии.
Ты поставишь на штуку???
Ну ну. Немцы уже поставили, результат напомнить??

Кстати много городов "выбомбили" Илы???

Знаешь, секрет в том, что поклонники немецкого оружия не дают на это ответить. У них то спиты не такие были, то Илы плохие.
КАК немчуру завалили, ответа они не дают.
Хотя ответ то есть.
Немцы паталогически не умеют воевать стратегически , слишком поверхностно мыслят, шаблонно. И история это подтверждает. И размер третьего рейха этому доказательство.

П.С. Сознавайтесь, кто Аракса на Иле сбил??? Вы чё делаете????
Оставьте его в покое, человек нервничает.:old:

[Schreder]

Да ты сравни эффективность работы Ил-2 и Ю 87 по колоннам снабжения и колоннам пехоты. По позициям артиллерии.
Ты поставишь на штуку???
Ну ну. Немцы уже поставили, результат напомнить??

Может тебе напомнить? Результат это оккупированная европа и непонятно как оказавшиеся гансы под Москвой.

[XBAH]

Может тебе напомнить? Результат это оккупированная европа и непонятно как оказавшиеся гансы под Москвой.

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

[Araks]

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

[Afrikanda]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

У меня есть ссылочка(взята в своё время с форума UK) http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/stats.htm - не силён в немецком, но такое ощущение, что всё-таки цифирки эти говорят об обратном...

[XBAH]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам..

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?.

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие. И говорить о том , что количество сбитых самолётов , определяет интенсивность наземных действий - верх некомпетентности и предвзятости.
Ты притягиваешь за уши факты, не имеющие никакого значения.
Ты ещё приведи в пример 43 год, когда потери наших самолётов были выше, но американцы вели лишь локальные боевые действия в Европе.

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

Тоесть американцы всех победили?????
К Суворову, в Англию!!! С такими фактами тебе обеспечена пожизненная пенсия в 30 серебрен.... фунтов стерлингов. Может ещё какую книжонку напишешь, игрушку сваяешь.

[Araks]

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.



Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие.

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

[DjaDja_Misha]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Аракс! Сорри, ты не родственник Миши Саакашвили?
Ни одна тушенка, алюминий и прочая не окупит "кишки на гусеницы немецких танков".
А про 70% это круто!
А про вагоны с паровозами ты откуда взял, покажи мурзилку?
А колесная база разная, ты в курсе?
Вагоны еще можно перекинуть, а вот паравозы...МДЯЯЯЯ!
Жги дальше.
Выделенным ты убил!:flame:
Я живу благодря 2-м своим дедам.
Один под Ельней, в разведке сгинул, второй 2 ордена Славы, умер от ран.
Зарапортавались ВЫ батенька!
А что для Вас ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ, Россия не за МКАДом кончается,...
Жуйте дальше МАКи и попкорн...:flame:

[XBAH]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала..

Что она ТАМ решила???? Позволила американцам начать войну.
Как это повлияло на политику США?? Самым удобным образом - теперь никто в сенате не мог говорить о политике изоляционизма.
Или ты не в курсе, что ранее было решено не вмешиваться в войну в Европе и Азии??

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось. ..

Ты сам себе противоречишь.
Мы победили - но господства так и не достигли!!!
Нигде, ни в небе ни на земле!!!
И сбивали наши самолёты по 500 штук на дню и танки по 5000 в день горели. Хорошо хоть копья Ворошилов наковал, было чем супостата валить.

И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д...

Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии.....
Если бы они не продавали лицензии на всё истинно "немецко", как то движки которые ставили на фоки....
Если бы они заставили Германию соблюдать условия Версальского мирного договора....
Если бы они не допустили анексии Австрии и Чехословакии, превратившие Германию из злобного карлика, в одного из лидеров Европы....
Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....


ТОГДА - наши предки не испытали бы все ужасы войны.
Виновники войны - США, Великобритания и Франция.
Они имели все рычаги, но ими не пользовались, а только всячески её разжигали.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Мы живём на свете именно ВОПРЕКИ этим уродам.
Они за океаном только и считали, когда СССР рухнет.
А помогали они нам, что бы после нашего поражения , не получить супердержаву - Третий Рейх с нашими бесконечными ресурсами.

[MUTbKA]

Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии.....

... а в это время СССР восстанавливал Вермахт...

Все там были хороши, все старательно натравливали... Но СССР в этой тонкой игре повезло меньше.

[Araks]

Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....

За то мы ей ух как помогли, прибежали у полумертвой кусок оторвать.
И нефть немцам тыщами тонн гнали и хлеб, у своих голодных детей отнятый.

[228ShAD_Kam]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Вы еще 41-й вспомните - тоже массовое избиение при НЕОЖИДАННОМ нападении.

Авиация в ВВ2 решала все.

Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.

Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле.

Интересно у нас сразу с зимы 41-го господство в воздухе началось?

И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.

А откуда такие точные цифры про 70%? (То что это бред и так понятно, но все же)

И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

А откуда этот бред?

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Ага - прям блакадный ленинград по всей стране. :pray:

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Алюмения не хватало, но сколько его поставили США?

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Могла бы. Ей былобы труднее, но воевать она могла бы. Лошадок никто не отменял - вон даже немцы не брезговали.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

Что вы говорите - совсем?

И т.д и т.д. и т.д.

И еще бред и еще бред.

Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Верить в этот бред - личное дело каждого.
И хочу заметить - да нам помогли со взрывчаткой, автомобилями, самолетами и танками, но и без этой помощи наша армия оставалась боеспособной.

[Araks]

Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.

Не ошибались. Высадились, чтоб усатый Францию не хапнул.
А так - устроили бы пару Хиросим где нибудь в Дрездене или Праге,
и все дела.