Убили Ил-2М в 4.08

[MUTbKA]

дядя митя - небронированные тайфуны и болты не давали двигаться днем немцам на западе вообще - вывод?

Вывод - истребители-бомбардировщики рулят.

[DjaDja_Misha]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Аракс! Сорри, ты не родственник Миши Саакашвили?
Ни одна тушенка, алюминий и прочая не окупит "кишки на гусеницы немецких танков".
А про 70% это круто!
А про вагоны с паровозами ты откуда взял, покажи мурзилку?
А колесная база разная, ты в курсе?
Вагоны еще можно перекинуть, а вот паравозы...МДЯЯЯЯ!
Жги дальше.
Выделенным ты убил!:flame:
Я живу благодря 2-м своим дедам.
Один под Ельней, в разведке сгинул, второй 2 ордена Славы, умер от ран.
Зарапортавались ВЫ батенька!
А что для Вас ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ, Россия не за МКАДом кончается,...
Жуйте дальше МАКи и попкорн...:flame:

[XBAH]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала..

Что она ТАМ решила???? Позволила американцам начать войну.
Как это повлияло на политику США?? Самым удобным образом - теперь никто в сенате не мог говорить о политике изоляционизма.
Или ты не в курсе, что ранее было решено не вмешиваться в войну в Европе и Азии??

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось. ..

Ты сам себе противоречишь.
Мы победили - но господства так и не достигли!!!
Нигде, ни в небе ни на земле!!!
И сбивали наши самолёты по 500 штук на дню и танки по 5000 в день горели. Хорошо хоть копья Ворошилов наковал, было чем супостата валить.

И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д...

Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии.....
Если бы они не продавали лицензии на всё истинно "немецко", как то движки которые ставили на фоки....
Если бы они заставили Германию соблюдать условия Версальского мирного договора....
Если бы они не допустили анексии Австрии и Чехословакии, превратившие Германию из злобного карлика, в одного из лидеров Европы....
Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....


ТОГДА - наши предки не испытали бы все ужасы войны.
Виновники войны - США, Великобритания и Франция.
Они имели все рычаги, но ими не пользовались, а только всячески её разжигали.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Мы живём на свете именно ВОПРЕКИ этим уродам.
Они за океаном только и считали, когда СССР рухнет.
А помогали они нам, что бы после нашего поражения , не получить супердержаву - Третий Рейх с нашими бесконечными ресурсами.

[MUTbKA]

-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.

Когда это делается вне зависимости от наличия и качества зенитного прикрытия - безусловно. Когда это выпячивается как гарантированно неоспоримое достоинство - аналогично.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.

Это просто иллюстрация к тому, что мешать противнику что-то делать можно не только непрерывно поливая его огнем. Можно просто БЫТЬ рядом - и он и чихнуть побоится.

И я вовсе не ругаю тов. Лозу. И по моему мнению он действительно поступил грамотно. Равно как и пилоты Штук.

Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:

Уже нет. Я уже привык, когда люди упорно читают "между строк", а то, что явно русским по белому написано - так и не читают или не понимают.

А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????

Как это нет? Каждый M4A1 имел крупнокалиберный зенитный пулемет, знаменитый браунинг .50.

Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.

Обычное дело, отстали. Пешком за быстроходной иномаркой не угонишься.

Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.

Ну, причина могла быть еще и в том, что он не имел права приказывать что-то истребителям - структура подчинения и все такое... Вот и оставалось орать...

Так причём здесь эпоха превосходства

Просто иллюстрация того, как оно иногда бывало на самом деле, в том числе и в '44-м году, когда "встретить лаптежника было счастье - легкая жертва", а война ушла за границы СССР.

[MUTbKA]

Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.

Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

[228ShAD_Kam]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Вы еще 41-й вспомните - тоже массовое избиение при НЕОЖИДАННОМ нападении.

Авиация в ВВ2 решала все.

Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.

Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле.

Интересно у нас сразу с зимы 41-го господство в воздухе началось?

И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.

А откуда такие точные цифры про 70%? (То что это бред и так понятно, но все же)

И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

А откуда этот бред?

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Ага - прям блакадный ленинград по всей стране. :pray:

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Алюмения не хватало, но сколько его поставили США?

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Могла бы. Ей былобы труднее, но воевать она могла бы. Лошадок никто не отменял - вон даже немцы не брезговали.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

Что вы говорите - совсем?

И т.д и т.д. и т.д.

И еще бред и еще бред.

Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Верить в этот бред - личное дело каждого.
И хочу заметить - да нам помогли со взрывчаткой, автомобилями, самолетами и танками, но и без этой помощи наша армия оставалась боеспособной.

[MUTbKA]

Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии.....

... а в это время СССР восстанавливал Вермахт...

Все там были хороши, все старательно натравливали... Но СССР в этой тонкой игре повезло меньше.

[DjaDja_Misha]

БГАААА! Тема: Убили ИЛ.
Резьюм, Убили тему!
Аракс, если тебя на ФОКе убивает Ил, смени джойстик!:drive:

[SAS[Kiev_UA]]

мужчины, обязательно нужно тему превратить в оффтоп и ругань?
возвращайтесь к теме или создавайте где-нибудь отдельные темы по интересующим вас вопросам.
иначе тему закрою, а всем оффтоперам и флеймерам воздам по заслугам

[XBAH]

Когда это делается вне зависимости от наличия и качества зенитного прикрытия - безусловно. Когда это выпячивается как гарантированно неоспоримое достоинство - аналогично.
Это просто иллюстрация к тому, что мешать противнику что-то делать можно не только непрерывно поливая его огнем. Можно просто БЫТЬ рядом - и он и чихнуть побоится..

Ну где авиация, где зенитки???
Штукам мешает ТОЛЬКО солнце!! Идиотизм командование ни есть достоинство самолёта Ю-87 и недостаток Ил-2.

И я вовсе не ругаю тов. Лозу. И по моему мнению он действительно поступил грамотно. ..

Судя по всему - да.

Как это нет зениток? Каждый M4A1 имел крупнокалиберный зенитный пулемет, знаменитый браунинг .50.Обычное дело, отстали. Пешком за быстроходной иномаркой не угонишься. .

M4A1 и Шерманы одинаково американские. Не надо притягивать за уши то, что и рядом не стоит.

Ну, причина могла быть еще и в том, что он не имел права приказывать что-то истребителям - структура подчинения и все такое...
Вот и оставалось орать....

Это бездарное планирование операции, только и всего.
А орать то у нас, на Руси, мастеров всегда хватало.

Просто иллюстрация того, как оно иногда бывало на самом деле, в том числе и в '44-м году, когда "встретить лаптежника было счастье - легкая жертва", а война ушла за границы СССР.

А я читал воспоминания 1941 года - их самолёты повсюду, постоянно бомбят, где же наша авиация. Немецкие воспоминания.

И ещё отмечу - нельзя каждому танку дать по самолёту. Нельзя на каждом участке фронта иметь танковую армию. И бомбить будут и сбивать будут. Это война. Не стоит наивно полагать, что любая атака Ил-2 заканчивалась сбитием всех и вся. Что любой штурм заканчивался тысячами сгоревших Т-34 и убитых солдат.
Россия велика, но столько самолётов, сколько сбили ассы вроде хартмана, она просто не могла построить. И столько танков, сколько поджигал врудель в день.

[XBAH]

... а в это время СССР восстанавливал Вермахт...

Враньё. 2 авиашколы с немецкой техникой и инструкторами.
Всё оборудование которых мы и прихватизировали потом.

Гудериан, которого якобы учили мы. Враньё - ни одного генерала такого уровня у нас не было - научились и приобрели опыт только в течении войны.

...
Все там были хороши, все старательно натравливали... Но СССР в этой тонкой игре повезло меньше.

Мы кого натравливали??? Германию????
Да когда Американцы строили заводы в Германии, мы с трудом и на отнятые у народа деньги, строили заводы.....
Кто нам хоть копейкой помог????

А теперь мы же и виноваты!!!

[1984]

Вывод - истребители-бомбардировщики рулят.

*протягивает зачетку* приходите в следующий раз

вывод - примерно как у хвана, чуть по другому, но в принципе сути не меняет

[Unmen]

А я не такой умный поэтому мне мозг не жмёт

[NightFox]

Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

Данных по "штукам" под рукой нет (если найду сообщу!) а по Илам - пожалуйста...

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

[Schreder]

Россия велика, но столько самолётов, сколько сбили ассы вроде хартмана, она просто не могла построить. И столько танков, сколько поджигал врудель в день.

Круто Наша промышленность не могла построить 300 самолётов и 500 танков? Или ты где то прочитал что Хартманн сбил 34тыс Илов (не считая истребителей и бомбардировщиков) а Рудель сжёг 50 тыс. Т-34 (не считая других танков) Я бы не обращал на тебя внимания, но мимо такого перла трудно пройти

[XBAH]

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

Добавить действительно нечего. Вопли на форуме о спитах 41 г ,бегающих от Г6.
Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

Вы ужо определитесь - либо прокладка рулит либо без уберов вы ничто.

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".

[Schreder]

Добавить действительно нечего. Вопли на форуме о спитах 41 г ,бегающих от Г6.
Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

Вы ужо определитесь - либо прокладка рулит либо без уберов вы ничто.

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".

Вообще то тему начал "красный" которого якобы лишили возможности бумзумить мессы! Так-что насчёт криков и уберов...

[chameleon]

Кого лишили?! Можно бум-зумить. Даже на Ил-2М. Главное - быть сверху, только редко получается...

[Schreder]

Кого лишили?! Можно бум-зумить. Даже на Ил-2М. Главное - быть сверху, только редко получается...

Ну вот и разобрались с темой

[Araks]

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие.

А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

[ABM]

А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?

[Araks]

Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....

За то мы ей ух как помогли, прибежали у полумертвой кусок оторвать.
И нефть немцам тыщами тонн гнали и хлеб, у своих голодных детей отнятый.

[Araks]

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

В начале ветки я привел ссылку на таблицу с характеристики Ила.
Мне сказали, что я читаю неправильные книжки и ткнули носом в правильную книжку.
И вот человек привел правильные данные из этой правильной книжки.
Теперь и они вдруг оказались неправильными.
Доколе изворачиваться будете.

[Araks]

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?

Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.

[Araks]

Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

По компарю Ил лучше фоки и по вертикальной и по горизонтальной маневренности. В чем ламеризм?