Неверю я в мистикуСообщение от Elephant
Юра, не порть людям очередную охоту на ведьм, мистика приходит только после 5 стакана
Леха привет
Неверю я в мистикуЮра, не порть людям очередную охоту на ведьм
Леха привет
ПриветНеверю я в мистику
Леха привет
Так я тоже в мистику не верю, но как видишь, народу не интересно учится стрелять. Гораздо интереснее расфлудиться на пару сотен страниц и в конце концов прийти к выводу: мы мажем потому что МГ и лично сам ОМ продался буржуям :pray: И так практически во всех ветках за последние цать месяцев.
PS По моим наблюдениям, когда на серваке скажешь в чат "ну я и мазила, аж тошно". Всегда найдется несколько мудрецов, которые черезвычайно убедительно начнут растолковывать что это из-за лагов, кривого протокола в иле, глюков сервера, читеров и взлома sfs...
ROSS_Slon
Привет
Так я тоже в мистику не верю, но как видишь, народу не интересно учится стрелять. Гораздо интереснее расфлудиться на пару сотен страниц и в конце концов прийти к выводу: мы мажем потому что МГ и лично сам ОМ продался буржуям :pray: И так практически во всех ветках за последние цать месяцев.
PS По моим наблюдениям, когда на серваке скажешь в чат "ну я и мазила, аж тошно". Всегда найдется несколько мудрецов, которые черезвычайно убедительно начнут растолковывать что это из-за лагов, кривого протокола в иле, глюков сервера, читеров и взлома sfs...
Don't happy, be worry
Да не принципиально и пофигу. Факт остается фактом. Стрелять через лопасть с "глухим" движком - низя... Я с одним ветераном давно беседовал по этому поводу. Он мне про систему контроля рассказывал. Но хоть убей не помню - на чем он летал. Толи на Ла, то ли на Яке.. Но электро-гашетку точно упомянал. И еще про то, что выстрел при работающем движке осуществлялся практически в ценр лопасти. Пока снаряд долетал до лопасти, та уже успевала сместится и освободить ему дорогу.2 Cтрекоза
<По идее - при таком положении винта - пушка стрелть не сталабы. Просто -не стала бы..., т.к. там была "электо-гашетка", которая контролировалась релюхой положения винта. За счет чего и достигалась синхронность прострела.>
А проц итлел коре 2 дуо куда там Лавочкин спрятал ??
АСЬ??
про какие это тут электрогашетки и электрореле вы тут упоминаете .?? На Ла -5 были смонтированы МЕХАНИЧЕСКИЕ ( выделено)синхронизаторы от И-16 для пулемётов УБС переделанные заменой крыльчатки-прерывателя с двухлопастного винта(180) на прерыватель 120гр ( трёхлопастной) Система монтировалась на редукторе .Это было сделано ......
А падение скорострельности при снижении оборотов - ну не так это и существенно. Ведь для "завала" достаточно 1-2 плюшки с 50 -80 метров.. И все!!!! Что касательно Як, Bf, Р39 - у них главный калибр вообще не зависил от оборотов... Ну а пулеметы - они и есть пулеметы "as is". Если у "кобры", "кувшина" и "харитона" пулеметы на очень близкой дистанции - это серьезно, то на Як-е к пр имеру больше всего служили для прицеливания.
Крайний раз редактировалось Стрекоза; 02.03.2007 в 20:17.
"Красивый самолет - красиво летает" А.С. Яковлев
Отвечу сразу всем . Чтоб не распыляться на персоналии
.В теории на шририну лопасти приходится около 3 - 4 % площади от ометаемой поверхности винта ( диск ) имеем на 3 лопасти от 9 до 12% общей площади поверхности диска занимаемой лопастями в любой момент времени . именно у площадь и надо отсечь синхронизатору за один оборот винта .
Посему скорострельность в синхронном варианте СП-20 пушки ШВАК на прим на 10 % меньше сем у МП-20 (тот же ШВАК только несинхронный )
А от частоты оборотов винта площадь лопастей не зависит - поэтому результат и должен быть одинаковый для разных оборотов .
Всегда хоть на 1900 об мин хоть на 2400 отсекается 10% (примерно выстрелов)
В РЛЕ по Ла -5 ( реального а не игрового ) прописано , что стрельбу на оборотах двигателя меньше 1800 вести не рекомендуется , могут быть задержки.Но не говорится о запрете стрельбы вообще.
А вот про стоящий мотор и стрельбу через него - а чего вы хотели от игры созданной 6 лет назад??
ЗЫ БТВ Я внимательно читал все посты по предмету , и ни в одном из своих ответов не сказал , про методику теста и проч, .Сам факт теста без обоснования теории вот что надо сливать .Ну и сливать надо перональные оскорбления в чей бы то ни было адрес, хотя за 6 лет на форуме я уже всякого начитался
Про супер прибор Р-7 или же подобные системы ( типа коммандогерат)
Зайдите на историческую справку и почитайте соотв пост .Рекомендую.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45805
Ну ты ж понимаешь, я как бы в курсе.Просто не удержался и добродушно пошутил.
Типа тема иссякла.
Для пытливых и ковырястых могу подкинуть ещё пару несоответствий игрового процесса и реалий.
1 Невозможность отстрела неуправляемых рс на всех крафтах в один залп
2 МиГ-3У ( то как его в игре обозвали) - было всего 5 шт
3 МиГ-3АМ-38 вообще был один и + на 2х стандартных МиГ-3 поменяли АМ-35 на двигатели с Ила( АМ-38)
4 Неверный сброс фонаря на всех мессерах 109 (кроме тех на которых стоял фонарь эрла) - в игре отлетает только средняя часть а ин рил пиропатроном отстреливалась и средняя и задняя части фонаря вместе с мачтой антенны
5 Вообще гипотетическмий вариант Ила - Ил-2Т с рыбкой под брюхом не существовал в природе.
6 Продолжить ??
В общем можете начинать флейм по любому из обозначенных тем или найти свои
Удачи
1 А она везде была? Ну ЭСБР(или как его там) не сделан, бомбы тоже сериями кидать нельзя, ну так много чего не смоделировано, но это не несоответствие, а упрощение, которых всегда было есть и будет есть, т.к. игра.
2 185-х тоже. И в чем несоответствие?
3 Это твои домыслы? По-моему, никто не знает точно, сколько их переделали. И опять в чем несоответствие, даже если он был один? В игре тоже один
5 Доказательств, насколько я знаю, нет. Ни того, что он был, ни того, что его не было. Мог и быть, как экспримент(как тот же МиГ с 38-м).
6 Не надо. В игре есть куча реальных косяков, твои левые, высосанаые из пальца, никому не нужны.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Ну так МиГ -и , он же вообще были позабыты как страшный сон еще в 41 году сразу... Не годился для того типа войны. В "музее" же присутствуют не только советские гипотетические самолеты. Кстати возможно, что МиГ -и, на западном фронте -себя показали бы очень не плохо в 41 году, а на восточном - "не пришей, не пристегни" просто... На высоте они - "туда-сюда", как ниже 2 тыщь ушел - все...
По поводу колпаков "худых" - действительно таки "да"! Но еще более удивителен тот факт, что колпаки великолепно сбрасываются и на самолетах советского производства(образца выпуска до 42 года).
"Красивый самолет - красиво летает" А.С. Яковлев
<3 Это твои домыслы? По-моему, никто не знает точно, сколько их переделали. И опять в чем несоответствие, даже если он был один? В игре тоже один >
Вы меня удивляете .!!Почитайте монграфии о МиГ-3. Если таковых нет , наберите в поисковике и узнаете гораздо больше.А пока вот вам ещё пара фактов
МиГ-3 НЕ СОЗДАВАЛСЯ КАК ВЫСОТНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ и таковым в принципе не является.
НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО САМОЛЁТА ЛаГГ-3 с составом вооружения 1 МП-20(ШВАК) +2УБС+2ШКАС
Копайте , может от геймплея в конце концов придёте к собирательству исторических фактов и их анализу
< Ну так МиГ -и , он же вообще были позабыты как страшный сон еще в 41 году сразу... Не годился для того типа войны.>
Чем дальше в лес тем жирнее зондеркоманда-видимо грибы собирают!!!!!
Вообще убили анализом.
Откуда инфо про не годился и позабыты,,,???
Это ваше личное мнение или же вы приводите тут цитату из какого то секретного доклада ВВС РККА ?? О котором кроме вас пилоты 3300 МиГов даже не догадывались 65 лет назад .
пhо п 6 .ВСЯ ветка про синхронные пушки высосана из пальца LOL
<А равно и то, что на истребителях "сталинских соколов" после 43 года - присутствуют коллиматорные прицелы, чего в принципе и быть не могло.>>
ААЩЕ ПИПЕЦ !!!
А какие же были ??
Начнёмс про прицелы ПАН-23 БПБ-1БПБ-1А БПБ-1б ВВ-1
Вопрос на засыпку какие из них НЕКОЛИМАТОРНЫЕ ,,???
Удивляете вы меня полным отсутствием владения предметом спора
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 05.03.2007 в 13:06.
Это просто факт для "история СССР для пэтэушнеков первого курса" 41 году производство ВСЕХ МиГ было остановленно, а заводы их производившие одномоментно перешли на производство самолетов Яковлева. Это просто аксиома "для дошкольного возрпаста" - даже и не нуждающаяся в доказательствах. Может они и летали аж по 45 год(я не знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Посмотрите например Драбкина Артема, или там Вячеслава Кондартьева "Сравнительный анализ ЛТХ советских и германских истребителей ВОВ". По поводу высотный\не высотный:Чем дальше в лес тем жирнее зондеркоманда-видимо грибы собирают!!!!!
Вообще убили анализом.
Откуда инфо про не годился и позабыты,,,???
Эксперт Покрышкин(тут нет тупых сомнений?): "На высоте 6000 -он кароль, если ниже то - "утюг". Его очень многие не любили и боялись. Не любили даже посильнее, чем не любили ЛаГГ -и. Сырой двигатель, хреновое нежное вооружение, "ошибок не прощал", мутный коллиматорный прицел.
По поводу прицелов кстати! Все поздние Як и Ла (с 43 года) советские истребители оснащались проволочными прицелами Воздушный Визир -1 + "мушка" на носовой части самолета.
Это было сделано по чисто техническим соображениям и недостаточно качественной отечественной оптике тех лет. Впрочем, такой примитивный прицел - работал ни чуть не хуже коллиматорных оптических девайсов.
"Красивый самолет - красиво летает" А.С. Яковлев
<]Это просто факт для "история СССР для пэтэушнеков первого курса" 41 году производство ВСЕХ МиГ было остановленно, а заводы их производившие одномоментно перешли на производство самолетов Яковлева. Это просто аксиома "для дошкольного возрпаста" - даже и не нуждающаяся в доказательствах. Может они и летали аж по 45 год(я не знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Посмотрите например Драбкина Артема, или там Вячеслава Кондартьева "Сравнительный анализ ЛТХ советских и германских истребителей ВОВ". По поводу высотный\не высотный:
Эксперт Покрышкин(тут нет тупых сомнений?): "На высоте 6000 -он кароль, если ниже то - "утюг". Его очень многие не любили и боялись. Не любили даже посильнее, чем не любили ЛаГГ -и. Сырой двигатель, хреновое нежное вооружение, "ошибок не прощал", мутный коллиматорный прицел.
По поводу прицелов кстати! Все поздние Як и Ла (с 43 года) советские истребители оснащались проволочными прицелами Воздушный Визир -1 + "мушка" на носовой части самолета.
Это было сделано по чисто техническим соображениям и недостаточно качественной отечественной оптике тех лет. Впрочем, такой примитивный прицел - работал ни чуть не хуже коллиматорных[/COLOR][/COLOR]>
Вы разрываете свой мозг
Откуда вся эта галиматья ?? про воздушные визиры и прочая уж не Лейпника ли вы начитались
,,,???
Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ первоисточники !!!
Плиз в студию фото Ла-7 ( допустим ) оснащённого воздушным визиром ну итд
ЗЫ <заводы их производившие >
Типа множественное число ,,,,???? Какиеже это заводы назовите номера ???
ЗЗЫ а сколько побед было у Покрышкина на этом кАроле () на высоте больше 5000 ??? Назовите цифру
ЗЗЗЫ <знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ>
Исторический факт ВАШ засуньте опятьже в отхожее место Последний МиГ-3 с вооружением 2 СП-20 был выпущен В ИЮЛЕ 1942 года а уж никак не в 41
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 05.03.2007 в 15:19.
Действительно, удивляет Ваша уверенность в этом вопросе...
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Резюме по отдельно взятому среднему вирпилу.
нравится гемплей в игре - замечательно
Нет теоретической базы за душой по ИСТОРИИ предмета - лучше не лезть в темы о которых мало представления( не хватает базы, библиотеки, нет навыков анализа и прочая)
А то ведь лично я читаю этот раздел , так же как смотрю комеди клаб .!!
Вроде на одном языке , вроде про одни и те же вещи , Но смешно до коликов.
ЗЫ Ответь хоть на один вопрос основательно с приведением ссылок и источников .
Это вы с кем разговаривали?Сели в лужу с Р-7 и словно маленький мальчик переводите разговор на другую тему.:p
Результатов экспериментов,подтверждающих гипотезу "о зависимости темпа стрельбы синхронного ШВАК на самолетах Ла-5(7) в игре "Ил-2" версии 4.08", сторонниками данной гипотезы, не предоставленно.:old: На этом основании делаем вывод о том, что гипотеза не подтверждается.
Ась ,,??
Любезный это вы вообще про что ??
Про каких нахрен заек ?
Упс чего это я.
Какие гипотезы ? изучайте мат часть и мир вам покажется цветным и добрым
Больше читайте .
а кто у нас сторонники ? кто противники
Результатов экспериментов,подтверждающих гипотезу "о зависимости темпа стрельбы синхронного ШВАК на самолетах Ла-5(7) в игре "Ил-2" версии 4.08", сторонниками данной гипотезы, не предоставленно.:old: На этом основании делаем вывод о том, что гипотеза не подтверждается.
нет никакой теории есть реалии.
НА СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ СИНХРОННОГО ОРУЖИЯ изменение оборотов вращения винта НЕ ВЛИЯЮТ НИКАК
при 0 обмин имеем мах скорострельность оружия при 3- 4 об мин ( так чтоб один оборот сравнялся с полным выпуском бк ) имеем скорострельность оружия минус процент перекрытия синхронизатором диска винта за один оборот - для каждой лопасти 3-4 % или посчитайте сами
Тут нет стороннников и противников есть голая механика и голый процесс
И не нужно изобретать тут вселенское зло в виде оппонета
Нужно просто подумать на досуге и определить что для вас конкретно эта тема
Пикировка по теме переходящей во флуд или познание механики и техники 40х годов
На сим всё больше комментариев не будет
Доходите сами до вещей которые были придуманы и применены более полувека назад
И голая глупость.
Ты бы хоть немного думал, перед тем, как писать.
Лучше сам до них дойди, а то пока дошел только до вещей, которые были придуманы только что тобой лично и никогда не применялись
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08
Кстати, сделаю предположение, что это касается только Ла-5.Результатов экспериментов,подтверждающих гипотезу "о зависимости темпа стрельбы синхронного ШВАК на самолетах Ла-5(7) в игре "Ил-2" версии 4.08", сторонниками данной гипотезы, не предоставленно.:old: На этом основании делаем вывод о том, что гипотеза не подтверждается.
А у Ла-7 это уже не действует.
Кстать, это не моя гипотеза, а мои ощущения. И не более.
И не хотел, я, чтоб эта тема стала местом препинания фактами и вымыслами.
Ну, нет описанного мной эффекта, так нет.
А есть, так, есть.
Лично я для себя сделал установку насчет оборотов.
И вполне доволен результатами. :drive:
И еще такой вопрос:
Дайте, пожалуйста, названия книг про Лавку, например как заводились движки,
Как на них летали и тд.
Если конечно таковые имеются.
Ветеран Второй Иловской
Какую матчасть? Несете чушь, о синхронизаторах, регуляторах оборотов, дистанционно оцениваете уровень начитанности собеседников, блеск да и только.
По теме (см. Сообщение №1) сказать больше нечего, думаю тему можно закрыть, после извинений SaVaGe за ассенизаторскую выходку.
уважаемые, вы что, решили подтвердить своим стилем общения тезисы КоВалента?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46384Олег Медокс бывает на форуме почти каждый рабочий день. Увидеть это можно в его профиле ("Крайняя активность: ...")
Пишет редко, отвечает тоже не часто. Но на интересные для себя сообщения реагирует быстро, чаще электронной почтой - и потому, что ценит свое и чужое время, и потому, что предпочитает общаться во взаимоуважительном тоне (что является нормой для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств).
всем участникам "устное" предупреждение!
Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08
Тему может закрыть только автор по своему желанию или админ за правила!
А тут все нормально, поэтому отвечайте на вопросы по теме, или себя закройте, а не тему. :mad:
Ветеран Второй Иловской
На какие вопросы? В игре "Ил-2" нет зависимости между темпом стрельбы (для синхронизированных пушек и пулеметов) и оборотами. Сей факт экспериментально доказан. О чем в этой теме еще говорить?
ПС А хамить зачем?
О том, была ли такая зависимость на реаьном самолете
Каким раком одно к другому относится?О том, была ли такая зависимость на реаьном самолете
Зависимость была.
А запрет скорее всего, т.к. лопости поотстреливать можно нафик.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Ваши права
Ответить с цитированием