Вот я ей богу не понимаю в чем проблема овладеть языком. Сам будучи стандартным хулиганом в свои 18 лет вполне сносно общался с импортом на английском (школа + 1 курсы ин-яз). Причем, опыт приходил в бою и за 6-ть месяцев активной работы мой уровень был весьма неплох. Сейчас к сожалению навык речевого общения утрачен, но я точно знаю, что это с моей базой не проблема.
Для начала освоения языка нужна элементарная база, дальше все дело в практике.
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
Выражаясь образно. Это -как в старом авиационном анекдоте. знаешь, как отличить пилота-истребителя в голом виде от просто пилота? По синяку на груди. Синяк образуется при ударе пяткой в грудь и гордом восклицании: (Я -не летчик! Я - ИСТРЕБИТЕЛЬ!)Сообщение от Туча
а если серьезно: большинство летунов стремятся "удрать с армии" по здоровью. Вот и получается потом, что когда хочется им увидеть небо не с земли а из кабины гражданского самолета, то перед ними сразу огромный ворох проблем - замена документов, ВЛЭК, переучиться на новый тип, тот-же английский выучить... далеко не у всех хватает сил и терпения на их преодоления. Им конечно никто не мешает, но и не помогают - это точно.
ИМХО. Трудности с языками у наших военных, за исключением некоторых крайне малочисленных категорий,которым они необходимы "по службе" в серьезном объеме - последствия НАМЕРЕННОГО изъяна в обучении. Прямых подтверждений конечно нет, но похоже это делают специально для ограничиния дрейфа своих "кадров" за пределы МО.
если кроме синяка нет элементарного желания и стремления то насильно никто не сможет такого чела ничему научить. доказано давно и прочно. другое дело что человеку придётся начинать всё с начала фактически. придёт на один оклад. надо найти в себе силы в том числе и финансовые.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
2 Kaschey-75
ВЛЭК, переучка, английский...
Если не хватает сил и терпения - значит не хватает желания.
Вообще - если есть стремление, упорство в достижении своих планов, характер - пилот получится. Даже в нашей системе. И получится не плохой
Паранойя на старости лет замучала ? :-) Учитывая что при этом "за язык" еще и денежку доплачивали, то это конечно да. Чиста защита. Контрпартнеры - ониж тупые, они разрабатывать тока на ангельском языке могут. У них там русский никто не знает.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
мне за язык платили... потому как в УЗВТС служил (как раз те самые "малочисленные категории" в/с)... аж 150 рублей за все три
И учил я его(язык), слава Богу не в военном училище... иначе бы 99% что не знал бы.
насчет контрпартнеров и пр... если я где-нить "случайно пересекаюсь" с военным из США, Канады или прочей НАТы, который хорошо говорит на русском - то уверен на 100% - это военная разведка или ветеран оной службы
не понятно... и что ты имеешь против системы обучения иностранным языкам в военных вузах?И учил я его(язык), слава Богу не в военном училище... иначе бы 99% что не знал бы.
Вот! К этому и добавить нечего...если кроме синяка нет элементарного желания и стремления то насильно никто не сможет такого чела ничему научить. доказано давно и прочно. другое дело что человеку придётся начинать всё с начала фактически. придёт на один оклад. надо найти в себе силы в том числе и финансовые.
ага... а ты поговори с КВС. Особенно с тяжелых типов. Это ж элита. Все - с амбициями, все с самомнением.... И что здесь плохого? Они постоянно учатся. Постоянно чего-о там улучшают и постигают... Но за это - вынь ему и положь причитающееся.Я -не летчик! Я - ИСТРЕБИТЕЛЬ!
Не понятен твой нигилизм в отношении способностей военных вообще и истребителей, в частности. Комплексы какие?? Вряд ли.. Тогда почему?
у меня в подразделении был простой прапор. ну, не совсем простой. с приветом, конечно. не знаю, какая у него была обстановка в семье, но - сам был свидетелем - сажал себе на закорки солдатика и бегал по спортплощадке. а потом брал в руки немецко-русско-немецкий разговорник и учил язык.... Перспектива ему открылась: выучишь язык - поежешь работать в германию. И он выучил. за год.
да хрена лысого. это только в фильмах такое. система нужна. переподготовки и перепрофилирования. и подпорка в спину на первых порах.Вообще - если есть стремление, упорство в достижении своих планов, характер - пилот получится. Даже в нашей системе. И получится не плохой
Вот тут я с кащеем соглашусь: у военных несколько друго восприятие жизни. я по отцу своему сужу. в пределах в/ч - ну, настоящий полковник. аж гордость распирает за батю. а выйдет за кпп - дите-дитём. только с амбициями... хотя, опять-таки, от человека конкретного зависит.
Корректный, гражданский летчик то есть не военный. Я хоть и не спортсмен пилотажник но бочку и штопор делал.. Никаких ужасов про крене больше 60 градусов не испытываю и т.д.
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
[QUOTE=Archer;938927]не понятно... и что ты имеешь против системы обучения иностранным языкам в военных вузах?[\quote]
Я не имею ничего, кроме претензий по качеству оного. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ выпускник военного ВУЗа (ВИЯ - не считаем) иностранным языком НЕ ВЛАДЕЕТ
Мое,может субъективное, мнение - это намеренная тенденция преподавания дисциплины в военно-образовательной системе.
Учить же язык после увольнения, не просто трудно, а очень трудно! Просто мозги с возрастом становятся не те уже... знаю по своему опыту, когда сейчас немецкий стал восстанавливать... лет 10 назад шло на ура, а сейчас - со скрипом...
В этом случае пишите и меня в параноикиПаранойя на старости лет замучала ? :-)
Из личного опыта. И в школе, и в институте по английскому всегда были твердые пятерки. К пятому курсу мог без запинки отбарабанить биографию Резерфорда, основные эпизоды из истории советской и мировой авиации и ракетостроения, профессионально обсуждать вопросы газовой динамики - ну и, естессно, популярно объяснить любому, почему советская система высшего образования - лучшая в мире
Попав в первый раз за границу, внезапно понял, что английского совершенно не знаю. В совершенно стандартных ситуациях (поезд, самолет, отель, ресторан, магазин) чувствовал себя полнейшим идиотом. "Из зыс мит - ме-е-е?" "No, sir, this meat is mu-u-u..."
Переехав в Штаты, понял, что язык нужно переучивать с абсолютного нуля. По-новой ставить произношение, полностью обновлять словарный запас, в том числе базовый. Школьный багаж мешал куда больше, чем помогал.
На данный момент абсолютно уверен - система преподавания иностранных языков в СССР (по крайней мере в технических ВУЗах) была заточена на подготовку специалистов, способных говорить и читать в пределах своей специальности, но абсолютно беспомощных в быту. Во избежание, так сказать. Можете считать меня параноиком - не обижусь
Однозначно. Достаточно посмотреть учебники.
Твёрдые пятёрки, говоришь?"Из зыс мит - ме-е-е?" "No, sir, this meat is mu-u-u..."
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваше имя фамилия? Номер части? Сколько у вас танков? Гитлер капут.Однозначно. Достаточно посмотреть учебники.
Твёрдые пятёрки, говоришь?Так что-ли?
ROSS_Wespe
Не совсем.
- Вот из ё нейм?
- My name is John Smith.
Бац по морде.
- Вот из ё нейм?
- My name is John Smith!
Бац по морде.
- Я тя, №%;:, английским языком спрашиваю, сколько у вас танков?!! :mad:
Вариант 2 (после гражданского вуза)
- What time?
- 7 o'clock
- Such much?
- Whom how.
- МГИМО finished?
- Ask!
Простите за баянизм.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
"Дружеские встречи с английским языком" Мария Адольфовна Колпакчи.
Редакция 1948, 1961,1978. Переиздания в 1991,2000,2001,2003. Ы ?
1988 год (да я такой молодой), выезд в USA,Калифорния. Перед вылетом 2 недельный ангельский интенсив. Время языковой адаптации 2-3 дня. Время ПОЛНОЙ адаптации (девки-латиносы, пойло, мордобой с с теми же латиносами и ночные танцы на берегу залива) - неделя.
ЗЫ:
Извините в рассказы, про что взрослый человек не способен запомнить полсотни словосочетаний и сотню типовых выражений фразеологии типичного радиообмена - НЕ ВЕРЮ
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Если речь уже прошла о фразеологии радиообмена на Английском. Когда я учился у меня с этим было не легко .Не смотря что разговорная Английская речь была более ли менее все равно возникали проблемы с пониманием диспетчера. Вся эта беда вылечилась практикой около года или чуть больше ..
P.S. диспетчера как правило говорят быстро и много
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ы. Я имел в виду учебники для тухнических вузов. Об чём и речь шла.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
в классическом варианте баян звучал так:Вариант 2 (после гражданского вуза)
- What time?
- 7 o'clock
- Such much?
- Whom how.
- МГИМО finished?
- Ask!
Простите за баянизм.
- how much time?
- half 6 clock
- such much?
- whom how
- VUZ finished?
- asking!
насчет преподавания соглашусь с Кощеем - специалисты отлично читали и понимали технические тексты, и даже пересказывали. но с людями общаться их не учили. сам за границей первые несколько дней только слух на язык настраивал и интонацию подбирал, пока начал понимать и сам стал понимаемым.
а я не соглашусь с Кощеем. Задача военного вуза какая? Подготовить специалиста к болтовне в ресторане? Простите, но у меня перед глазами отец, которому я легко поверю, когда он говорит, что уровень преподавания в военных вузах был выше, чем в гражданских. правда, он говорил об Академии, тем не менее. Примеров масса: есть прапорщик, о котором я упомянул. есть долбо№бы вроде меня, которых толко мгимо сумело обучить... Учиться надо самому лучше, а не пинять на военный вуз, тем более, что это не трудно: никто ж из преподов вуза не заглянет сюда и не скажет в ответ, какой ты был курсант...насчет преподавания соглашусь с Кощеем - специалисты отлично читали и понимали технические тексты
но тут, по-моему, проблема даже не в этом.
я искренне полагаю, что подготовить грамотного пилота гораздо тяжелее, чем натаскать его на фразеологию..
это раз.
второе. к сожалению, нет комментариев действующих линейных пилотов, но по-моему, кащей уводит в сторону от вопроса своими тезисами. Для полетов заграницу желающих должно хватать, а вот с внутренними линиями - скорее всего действительно проблема. и тут уж проблема гораздо серьезнее, чем незнание пятисот фраз..
может, это болше характерно для внутренних узлов? а в международных узлах разве диспетчер не обязан "обеспечить и предоставить"? ну, в смысле, не трещать быстрее чем телеграфист работает ключом,а говорить членораздельно?Не смотря что разговорная Английская речь была более ли менее все равно возникали проблемы с пониманием диспетчера.
4 Archer
а почему решил что имеется разделение по направлениям? диспетчер выдаёт информацию с необходимой скоростью. часто в свалке связь вообще односторонняя, непрерывно выдаются указания всем через разделители, переспросить возможности нет, очень часто с отклонением от стандартной фразеологии.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Книжка эта написана человеком, который за месяц готовил спецов, отправляющихся за ленд-лизом. Месяц. Взрослых мужиков-технических специалистов.
Но с тем что методология преподавания была ориентирована больше на чтение - согласен. Без соответсвующей технической базы - той же лингафонной подготовки в конце концов и общения с носителями языка - поставить разговорную речь можно только в индивидуальном порядке. А не а 3 часа академических часа в неделю.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Во первых, Привет из Кампучии (она же Камбодия). Во вторых ничего не поздно! Просто надо человеческие условия для специалистов создать и ПРАВИЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ! И все! Сами все из Индий, Камбодж, и Китаев прибегут, вернутся!!! Даже я бы приехал поработал, в этом случае, да только опять вопрос с гражданством. А здесь глубоко начхать им на мое гражданство!
Когда бог наводил порядок на Земле,- авиация была в ВОЗДУХЕ!!!
Между прочим, безаварийных(более 10 лет эксплуатации) компаний, в Мире, только ОДНА! КВАНТАС! Только в этой авиакомпании, за весь срок ее существования не было ни одной авиакатастрофы!ну.. тогда бы уже и Кению вспомнил бы
когда Израильский арбуз обстреляли на взлете... он конечно-приземлился и пострадавших не было..
но El AL находится в несколько "специфическом положении".. прежде всего за счет повышенной террористической угрозы израильским самолетам.
Однако. Положение с безопасностью полетов в израильской а/к - не хуже и не лучше, чем в других - где пилоты набираются не из бывших военных. Таких, "безаварийных а/к" - в мире немало... так что, тут дело не в том, что набирают бывших истребителей.
Когда бог наводил порядок на Земле,- авиация была в ВОЗДУХЕ!!!
А в еще более классическом
- How much watch?
- Five watch.
- Such much?
- To whom how.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
FinAir. с 1923г, Cathay Pacific (c 1946 летают), All Nippon Airways, Virgin Atlantic Airways, Ryanair ...
(тихо так) TransAero уже 15 лет как летает (3 раза тьфу), ДальАвиа ...
В целом, по данным JACDEC, всего в мире существует 22 авиакомпании, самолеты которых ни разу не попадали в чрезвычайные ситуации.
Крайний раз редактировалось tahorg; 08.03.2007 в 11:16.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Их 22, но сколько из них существуют не менее 10 лет хотя бы? Наверняка половина из них новички, которые просто еще не успели выпасть из этого списка.
Ваши права
Ответить с цитированием
