Без цифр , для отважных тупых пилотов :)

[NIGGER]

Дауж .... взор горящий......
Это - НЕ ВОЙНА. Это "друзья" вдруг стали стрелять.
Понимаешь разницу? Впрочем, имея 52 (!) Мустанга, можно и пострелять по союзникам...

Про друзей читаем выше послание к уксусу.
Понравилось про 52. И восклицательный знак тоже понравился.
А если бы уксус написал про 552, ты бы повторил выдумку и поставил бы уже 3 воскл. знака?

В сад. теория заговоров пилоты стреляли по всему, что движется а ведущие не контролировали.
А что до неоднозначной части для амеров - в сад!Умели они воевать на малых высотах, умели. Например бой (правда там морская авиация) Хеллкетов с Ki-100, и между прочим с 244-го сентаяем, с Кобояши во главе! Бой на высоте ангаров. Итог (реальный) 2*2. Чего им проверять? Выдумки пользователей интернет-форумов через 60 лет?

Теория заговоров - это когда мирные яки толпами сбиваются подлыми и неконтролируемыми мустангами.
Яки, значит, горят один за другим, но чётко контролируются, сохраняя строй и радиомолчание, да?
А станги стреляют друг в друга и иногда в красноносых фокке-вульфов. Понятно.

И главное, родный мой садовник, не надо мне рассказывать про малые высоты.
Это я здесь про это рассказываю. Потому что все остальные ходят до ла-манша и носятся и земли на як3вк107 с илами, распугивая трусливых и тяжелых амеров.

Ну, не так уж и успешно. И как раз полегли. и бой был достаточно равный, если уж на то....

А я о чем????? О том, что даже штурмовики вели достаточно равные бои. И, как минимум, у нас бы не получились лёгкие прогулки у земли.
Об этом я.
А не о тотальном превосходстве англо-саксонов над славянами, не об образцовости демократического уклада, которые мерещатся любителям научной фантастики.

сша были в состоянии вести бои на любых высотах с любым противником. И радиус полного разворота здесь ни при чём.

почему плакать? Это правда - амеры атаковали союзников на посадке, а в свое оправдание писали про аггресивных русских...

опять 25. Все атаковали и всегда. И на посадке и на взлете. И амеры, и япы, и немцы, и русские. Так проще сбить самолёт.

в сад - по поводу обвешанных. думай, что пишешь и читай внимательно о том бое. Вроде все обсудили что можно. И почему бы лайтингу серии L (поздней серии!) с выпущенными специальными шитками не иметь вираж лучше, чем Як-9 с полными баками?

А самому включить немного беспристрастности никак не получается? Что за детсад-то? Яки у них уже тяжелые, а лайты невесомые. Да ещё и с закрылками!
На штурмовку как летают? В максимально облегченном варианте?
А взлетающим по-зрячему якам зачем лить полные баки?

Что за однобокость мышления и ущербность сравнений? Яки с вк против д. Полные баки против поздней серии с восклицательным знаком.

Опять выдумки...
Кстати, почитайте про начало Корейской войны, пока еще не появились F-80. Амеры пишут сквозь зубы... а ведь воевали братья по разуму с минимальным налетом, на Як-9П - и не так уж и плохо воевали.

Шарманка только в одну сторону работает? Опять минимальный налёт и убогий, миролюбивый самолёт, а противник коварен и силён.

Сквозь зубы не пишут. Пишут тоже самое, что и мы, кстати.
ф-80 появились намного раньше

[А-спид]

Ндя... такой умный, а главного не понял. Не важно кто там что писал в отмазках про навигационные проблемы. Важен факт. А это, как минимум, 6 уничтоженных як-3 (новейших, современнейших и вообще, самых страшных). Можно сказать больше - уничтожена вся группа яков, находившаяся в воздухе (согласно нашему отчету).
А по максимуму – уничтожено 10 самолетов противника,

Противника? Противник - это тот кто в тебя хотя бы стреляет. А не Яки, спокойно идущие по своим делам и атакованные теми кого считали союзниками

[Backfire]

И какой же, по-Вашему?

Вопрос чтобы поспорить? Я не располагаю методикой рассчета просто попробуйте учесть следущие факты:
1) Довоенные заводы с налаженой внутренней инфраструктурой.
2) отлаженая инфраструктура обеспечения завода.

Заводы разбомбили, а это значит нам нужно построить, т.е. ПРИЛОЖИТЬ усилия и время, деньги тут не главное.
Итого нужно:
1) Возвести защишенные корпуса заводов.
2) Наладить специальную службу, которая будет восстанавливать подъездные пути и узловые станции.
3) Построить защищенные электростанции и т.п.
..... а время то идёт, ресурсы уходят не по - назначению...., и каждую ночь в логистической цепи образуются всё новые дыры, на которые надо бросать драгоценные трудовые резервы и время.

А теперь исключаем последние факторы и трудо/ресурсо затраты на них бросаем на наращивание производства. Всё-таки кирпичный цех на поверхности значительно проще перепрофилировать или модернизировать.

Ведь никто не говорит о бесполезности "рельсовой войны" белорусских партизан? Наступающим танковым дивизиям нужны новые машины, моторы, траки уже СЕЙЧАС, а не завтра, потому, как партизаны рванули мост.

[Unmen]

Ведь никто не говорит о бесполезности "рельсовой войны" белорусских партизан? Наступающим танковым дивизиям нужны новые машины, моторы, траки уже СЕЙЧАС, а не завтра, потому, как партизаны рванули мост.

А японцы как лопухнулись недооценив наш транспорт и логистику в 45-м. Удивились сильно наверное обнаружив под носом такую прорву войск, причем далеко не тыловых.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Давай и с тобой подеремся, чтоли? Только после уксуса.
Я прекрасно знаю о противотанковых возможностях авиации той поры. Она у всех воюющих сторон низкая
И что ил танк врядли взорвёт, что тайфун, что болт. А цистерны и неукрытую пехоту все одинаково хорошо покромсают.
Так что не катит обычная отмазка про илов у нас и ничего у них. Равно как и яки внизу у нас и ничего у них.

Да ну а что ругаться-то?))) амеры зарулили большим количественным перевесом.А в случае широкомасштабного конфликта с нашими я вовсе не считаю что они смогли-бы захватить превосходство в воздухе чисто с позиций истребитель-истребитель . Самолёты у них не для этого . Ярко выраженные догфайтеры это лавки-яки-спиты , а мустанг,тандер,лайт... в таком качестве выглядят никак , типичные довольно высотные истребители сопровождения ,отчасти приспособленные для наземных ударов незащищённых целей .

[Afrikanda]

Учиться нужно даже у врага.Кто не учится тот погибает.Амеры сделали правильные выводы из той войны - наши нет,чего это стоило в 41 и 42 г.г. надеюсь все помнят...:old:

Боюсь, что нихера никакого вывода они не сделали...из той войны...Потому и драли их9и прочих англосаксов) джапы и в 41-м году и в 42-м...пока те в конце-концов не въехали в ситуацию...И опять же - один хер -ЗАДАВИЛИ МАССОЙ!

[ykcyc]

....
Какой друг? Ещё один. Там внизу садовник про дружбу тоже говорит.
Дружба вся закончилась, когда мы перешли западную границу.

какую такую западную границу? СССР и США ? ты перепил или недоспал?

Чего летать-то? Лучше сойтись в тёмном переулке с ножами и выяснить кто больше ммеддокса любит.

Ага, бери свой ножик и на кухню картошку чистить. Братва проголодалась.
Да уж, че летать, ты форумный ас, а медокс опустил амеров ниже плинтуса. Слив засчитан, сэнсэй.

и это, прежде, чем сойтись в ратном бою, ты мне расскажи про вк107 и як. какое он отношение имеет к 51д?

Я скромно попросил ув. мастера Йоду продемонстрировать боевые качества П-51 на малых высотах против "суперсовременных Як-3". Мастер Йода решил просьбу не понимать

[Backfire]

А японцы как лопухнулись недооценив наш транспорт и логистику в 45-м. Удивились сильно наверное обнаружив под носом такую прорву войск, причем далеко не тыловых.

А что, наши транспортные пути кто-то бомбил, или мешал сосредоточению войск? При условии регулярных налётов на Трассиб хрен бы у нас получился такой блицкриг. А так мы, как немцы в 41м развернули войска, сформировали службы обеспечения. И не надо забывать , что Японская империя уже напрягала последние силы в борьбе с американской авиацией. И по сути, в Китае и Корее наши ВВС не встретили никакого организованого сопротивления. А логистика у нас тогда была [censored].... то есть совсем не на высоте. Иначе бы не бросили в наступление на Большой Хинган части на Т-26 и БТ-5, которые у Хингана и закончили свой путь до предела износив моторы. Насколько я помню, только более современные БТ-7 перевалили Большой Хинган. Никто не умоляет подвиг солдат и офицеров на руках перенёсших танки через хребет, но транспортная сеть снабжения армии была чрезвычайно слабой, и "большой" войны просто не вынесла бы. Если Вы обратите внимание, сообщение с Дальним Востоком - даже сейчас идёт в основном по ЖД. Причем пропускная способность её скажем так, слабовата.

[Unmen]

Насколько я помню япы у себя ожидали нас к весне 46.
Офф это все применительно к теме, я пас.

[Backfire]

Боюсь, что нихера никакого вывода они не сделали...из той войны...Потому и драли их9и прочих англосаксов) джапы и в 41-м году и в 42-м...пока те в конце-концов не въехали в ситуацию...И опять же - один хер -ЗАДАВИЛИ МАССОЙ!

сполз под стол. Вообще-то американцы поднапряглись и выдали на-гора технику превосходившую японскую, да еще и в немыслимых для Японии количествах. А вообще, забавное утверждение

задавили массой

, америкосы таким как раз не баловались, и выделяли сил столько, чтобы гарантировано превзойти противника, причем, в основном напирали на качество.

А вот ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё, и в 45 также давили гансов массой. Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.

[Backfire]

Насколько я помню япы у себя ожидали нас к весне 46.
Офф это все применительно к теме, я пас.

А леший его знает, о чем они думали, уж слишком они на Тихом океане завязли. Важно главное - они проморгали начало сосредоточения материальных резервов и разворачивание войск в предбоевые прядки.

[Unmen]

А леший его знает, о чем они думали, уж слишком они на Тихом океане завязли. Важно главное - они проморгали начало сосредоточения материальных резервов и разворачивание войск в предбоевые прядки.

Они проморгали в том числе потому что лопухнулись с прогнозами на пропускную способность. Не считалось там у них что такая прорва перебросится в такие рекордно короткие сроки.

Все ушел.

[Karlik]

:
Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.

на противотанковых минах чтоли прыгали??? :p а противопехотные танкам нестрашны. или там универсальные мины какие то были??

[Ivanych]

Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.

Я

сполз под стол.

Гиагантские боевые роботы - не штурм! Киношные стереотипы рулят...

Изучаем матчасть Мины

[Ivanych]

на противотанковых минах чтоли прыгали??? :p а противопехотные танкам нестрашны. или там универсальные мины какие то были??

Зы. Ну вобще-то были конечно, всякие "эрзац" мины, условно противотанковые. Там нажимное усилие не очень большое. Но и вреда танкам они практически не наносили.

[Backfire]

на противотанковых минах чтоли прыгали??? :p а противопехотные танкам нестрашны. или там универсальные мины какие то были??

Перед наступлением не была проведена инженерная расчистка местности. Пехота шла прямо по минным плям. За пехотой шли сапёры и разминировали проходы для танков. Ты вообще про смешанные минные поля что-нибудь слышал, генераЛЛисимус?

[crocodile]

сполз под стол. Вообще-то американцы поднапряглись и выдали на-гора технику превосходившую японскую, да еще и в немыслимых для Японии количествах. А вообще, забавное утверждение , америкосы таким как раз не баловались, и выделяли сил столько, чтобы гарантировано превзойти противника, причем, в основном напирали на качество.

А вот ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё, и в 45 также давили гансов массой. Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.

На противотанковой мине можно даже попрыгать, тратить на пехоту пт мину - расточительно. Да и видно их. Кумулятивные тем более - хвосты торчат

Ну вот неуспел...

[Ivanych]

Перед наступлением не была проведена инженерная расчистка местности. Пехота шла прямо по минным плям. За пехотой шли сапёры и разминировали проходы для танков.

Ну вот, а то "вытоптали"...

[MUTbKA]

В идеальных полигонных условиях добились одного попадания реактивного снаряда из 32 , уточнялось что пуски выполняли с дистанций меньше реально практикуемых .

Темпест их 8 тащит? Итого - 4 самолето-вылета на 1 уничтоженный танк? ИМХО весьма высокая результативность...

[Ivanych]

Ну вот неуспел...

Ну на такие перлы надо быстро заходить, а то "килл" стырят в момент! Вишь, у меня уже стырили, а уж тебе только по обломкам пострелять досталось

[Afrikanda]

сполз под стол.

вот там и посиди...ибо сам себе противоречить начинаешь:

в основном напирали на качество.
...
Вообще-то американцы поднапряглись и выдали на-гора технику ...в немыслимых для Японии количествах.

И для Германии тоже эти количества были б немыслимы...и кое в чём для СССР - прикинь, сколько у нас было построено "стратегических" бомбардировщиков класса хотя бы в-17 или в-24??? У нас их было построено на порядки меньше, чем амерканцами потеряно над европой(и почему-то кажеться даже над азией)...
Или ты только истребители считаешь? Жаль не сохранилась ссылочка позапрошлогодняя, но если порыться в интернете, то наверняка можно найти данные по производству самолётов в годы ВМВ: очень грубо и очень навскидку - союзники(в целом) произвели крафтов как минимум в 2 раза больше, чем страны оси...И что тут такого собственно, чтоб МАССОЙ давить? если она есть? Прав тот у кого больше прав( читай самолётов - применительно к теме)

[crocodile]

Ну на такие перлы надо быстро заходить, а то "килл" стырят в момент! Вишь, у меня уже стырили, а уж тебе только по обломкам пострелять досталось

Ну вот, налетели как мессы на Ила на догфайте Хорошо еще, что сами не побились

Сколько же эта дискаверевская мурзилка про вытаптывание еще будет будоражить умы....

[AlexKich]

А вот ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё, и в 45 также давили гансов массой. Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.

Можно поподробнее осветить вопрос о вытаптывании пехотой ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин?
Если "ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё", то как нызывается первая высадка союзников и во что чуть не превратилась вторая?
А ведь наверняка это не все. Была Корея, Вьетнам и т.д.
---------------------------------------------------------------
Не успел

[Karlik]

Можно поподробнее осветить вопрос о вытаптывании пехотой ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин?
.

ты опаздал килл мой :p

[SAS[Kiev_UA]]

ну вы мужики блин того... этого...
увлеклись и от темы отвлеклись...
заканчивайте оффтопить