Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

[SaVaGe]

Зависимость была.
.

Что за зависимость , нука если не трудно поясните.
Собственно я хоть от кого нибудь жду тут объяснения(альтернативного) , что на синхронном оружии была пресловутая зависимость .

[SaVaGe]

И голая глупость.
Ты бы хоть немного думал, перед тем, как писать.

Ну очень убедительное объяснение механики работы синхронизаторов
Ответ в стиле "Самого Павла мы не видали , но про его кончину можем сказать , красные его под Ростовом шашками порубали. Сами знаем"(Ад"ютант Его превосходительства 1969 год)

[Stalevar]

В процентах, вне зависимости от оборотов - это разве что для лазергана, у которого один сплошной лучик А у пушки еще и скорострельность есть, причем она гораздо меньше оборотов.
Ну допустим, пушка имеет скорострельность 800. При 2400 оборотах на один выстрел приходится 3 оборота винта - 9 проходов лопастей. Синхронизатор срабытывает 9 раз на один выстрел из пушки(7200 в минуту). Причем, если соотношение кратное, то ни один из этих девяти раз не прийдется собственно на момент выстрела, т.е. вообще не повлияет на скорострельность. Если кол-во оборотов будет чуть меньше(или больше), то каждое 9-тое срабатывание будет отодвигать выстрел на чуть-чуть, причем чем дальлше, тем больше это самое чуть-чуть. Время задержки каждого выстрела будте увеличиваться до какого-то максимума(по середине должно быть 6800 в минуту, т.е. 2266,6666 оборотов винта), а далее опять уменьшаться, пока обороты не прийдет к следующему значению, кратному скорострельности пушки(6400, 2133,3333 оборота). Обороты умноженные на 3, т.к. кратным должно быть кол-во срабатываний синхронизатора.
Естественно прямой зависимости обороты - скорострельность нету, зависимость довольно таки кривая с периодом в 800/3 оборотов. Причем максимальные точки в этих периодах будут расти с падением оборотов, т.к. чем медленнее вращается винт, тем больше времени нужно лопости, чтоб уползти с линии огня.

[Stalevar]

Ну очень убедительное объяснение механики работы синхронизаторов
Ответ в стиле "Самого Павла мы не видали , но про его кончину можем сказать , красные его под Ростовом шашками порубали. Сами знаем"(Ад"ютант Его превосходительства 1969 год)

Ответ абсолютно адекватен твоему заявлянию про голую процессию из голых механиков (или чего там было?)
На более вразумительные аргументы был бы более вразумительный ответ

[Youss]

На какие вопросы? В игре "Ил-2" нет зависимости между темпом стрельбы (для синхронизированных пушек и пулеметов) и оборотами. Сей факт экспериментально доказан. О чем в этой теме еще говорить?

в игре "Ил-2" синхронные пушки изначально имеют уменьшеную скоростроельность по сравнению с несинхронными. вроде 10% разница.

[SaVaGe]

А теперь уважаемый прикрепи свою теорию к фразе о темпе стрельбы между УБК и УБС

-Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом ШВАК.-

Или Между синхронными и несинхронными Б-20

-20-мм пушка Б-20 была создана М. Е. Березиным в 1944 г. на базе его 12,7-мм пулемета УБ без всяких конструктивных изменений, путем замены ствола.
Пушка создана под патрон ШВАК. В качестве боеприпасов применялись все штатные боеприпасы автомата ШВАК. Перезарядка пневматическая или механическая.
Вес пушки 25 кг. Темп стрельбы для синхронного варианта 600 выстр./мин, для турельного и крыльевого — 800 выстр./мин.-

Или просто к ШКАСу

Вес пулемета ШКАС составлял: турельный вариант 10,5 кг; крыльевой 9,8 кг; синхронный — 11,1 кг. Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин. У синхронного варианта темп стрельбы ниже — до 1650 выстр./мин. Зато начальная скорость несколько выше (850 м/с) за счет большей длины ствола.

Нигде в моей макулатуре по предмету нет указания на падение темпа стрельбы синронных артсистем в зависимости от числа оборотов винта., или же изменения темпа при изменении скорости вращения винта.

ЗЫ Хвала Велесу! хоть на нервозе , но к 4 странице хоть какой-то конструктив пошел.

[Stalevar]

Во-первых, это не теория, это факт. По другому снаряды просто пойдут в лопости. Это не относится к какому либо конкретному стволу или самолету. В любом случае стрельбы сквозь винт так будет.
Во-вторых, что к чему прикреплять?

[Adolf]

Нигде в моей макулатуре по предмету нет указания на падение темпа стрельбы синронных артсистем в зависимости от числа оборотов винта., или же изменения темпа при изменении скорости вращения винта.

"Вооружение самолета" Гос. изд-во оборонной промышленности, М. 1941

[SaVaGe]

2 Havermeyer
По аттачу нас интересует п 1
И где там ответ на изменеие темпа стрельбы при изменеии числа оборотв винта ,,??

[SaVaGe]

Во-первых, это не теория, это факт. По другому снаряды просто пойдут в лопости. Это не относится к какому либо конкретному стволу или самолету. В любом случае стрельбы сквозь винт так будет.
Во-вторых, что к чему прикреплять?

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

[Adolf]

2 Havermeyer
По аттачу нас интересует п 1
И где там ответ на изменеие темпа стрельбы при изменеии числа оборотв винта ,,??

п.1 и есть ответ. Темп зависит от оборотов. Там ранее в тектсе написано:

Темп стрельбы зависит от числа оборотов винта и передаточного числа от привода мотора к ведущей шестерне синхронизатора.

[Adolf]

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

Все правильно, темп примерно постоянный, после определенного числа оборотов мотора. Например ,в районе 2200об/мин и трехлопастном винте.
Те самые 600в/мин. А вот если сбросить обороты - начинаются проблемы.

[Borneo]

Нигде в моей макулатуре по предмету нет указания на падение темпа стрельбы синронных артсистем в зависимости от числа оборотов винта., или же изменения темпа при изменении скорости вращения винта.

Честно говоря про синхронизаторы не знаю... Давно такого на самолеты не ставят. Но в мемуарах помню читал как их проверяли и регулировали на земле. Техник прокручивал вручную винт и слушал когда синхронизатор издаст характерный щелчок. Этот щелчок должен был быть только при определенном положении лопасти. Если в другом, то его подстраивали. Поэтому просто по логике делаем вывод, что синхронизатор запирал патрон в патроннике (щелчок это наверное зажимание бойка в пушке, наверное) не давая пушке сделать выстрел в лопасть. После прохождения лопасти боек освобождался и ударял по капсюлю. Следовательно менялась скорострельность, не знаю как и на какую величину, но менялась. При остановленом движке, стрельба тоже возможна, если полету снаряда не мешает лопасть. (когда не сработал этот щелчок) А в характеристиках оружия указывается максимальная скорострельность, т.е. при испытании ее на полигоне, без самолетов и винтов.

[Stalevar]

Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .

Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.

У пушки скорострельность естественно постоянная, она в документах и дается. Синхронизатор к ней вообще отношения не имеет. Это отдельная механизма, которая во время работы задерживает часть выстрелов("отпускает гашетку" на определенное время), чем снижает реальный темп стрельбы.

[Stalevar]

Так, чтоб было понятнее, вернемся к понятиям :

"Скорострельность - это количество выстрелов непрерывного огня в одну минуту, которое можно сделать из данного образца оружия."

Непрерывного. Синхронизатор прерывает огонь на доли секунды, фактически разбивая огонь на отдельные очереди(или одиночные выстрелы) с очень короткими промежутками. В пределах непрерывной очереди скорострельность не меняется, но общий темп стрельбы снижается за счет пауз. Когда число срабатываний синхронизатора кратно скорострельности прерываний не происходит.

[SaVaGe]

Следовательно менялась скорострельность, не знаю как и на какую величину, но менялась. При остановленом движке, стрельба тоже возможна, если полету снаряда не мешает лопасть. (когда не сработал этот щелчок) А в характеристиках оружия указывается максимальная скорострельность, т.е. при испытании ее на полигоне, без самолетов и винтов.

Всё бы хорошо, но именно для полигонных (эталонных) значений изначально есть разница в темпе трельбы см выше примеры- Б-20 синхронный 600 в\мин Б-20 крыльевой-турельный(несинхронный)- 800в\мин
И ни один автор и составитель описаний установок синхронного оружия не указал что темп стрельбы мог меняться от допустим 800 до 600 ( видимо все как-то подразумевают , что это само собой разумеющееся.! Так чтоли ?)

[Stalevar]

Так, а это что, по-твоему : "Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин"?
А это: "крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин"?

Эт все от синхронизатора? И в турельных тож?

Скорострельность синхронной пушки 600 в чистом виде. Без самолета, без синхронизатора. На самолете темп стрельбы будет болтаться в пределах 5хх(хз)-600.

[SaVaGe]

У пушки скорострельность естественно постоянная, она в документах и дается. Синхронизатор к ней вообще отношения не имеет. Это отдельная механизма, которая во время работы задерживает часть выстрелов("отпускает гашетку" на определенное время), чем снижает реальный темп стрельбы.

Хорошо уже. пришли уже к слову -постоянная.
Далее
Посмотрим . что в себя включает собственно механизм синхронизатора
1 синхронизато мех типа - на редукторе и его вторая часть механизм отсечки смонтированный на оружии ( в СССР их было не так много все на одном принципе действия и одной конструкции , в зависимости от принципа крекрепления к оружию весили от 300 гр до 1 кг)
отсюда следует Что "отдельная механизма" всётаки стояла на синхронниках и являлась частью общего механизма синхронизации ибо "костюм это костюм а человек в костюме это уже нечто большее".
Опять же повторюсь в вопросе по вашим же выкладкам насколько непостоянна скорострельность при изменении числа оборотов?
ЗЫ Не точтоб цепляюсь , но плз не приводите значения оборотов двигателей при подсчёте частоты вращения винтов .Практически все двигатели в ВМГ имели понижающие редукторы (прим АМ-35 редукция 0,932 и 0,78 М-82 -0,8 итд ) а тахометры меряли частоту вращения вала двигателя а не винта.

[Borneo]

Всё бы хорошо, но именно для полигонных (эталонных) значений изначально есть разница в темпе трельбы см выше примеры- Б-20 синхронный 600 в\мин Б-20 крыльевой-турельный(несинхронный)- 800в\мин
И ни один автор и составитель описаний установок синхронного оружия не указал что темп стрельбы мог меняться от допустим 800 до 600 ( видимо все как-то подразумевают , что это само собой разумеющееся.! Так чтоли ?)

Ну тогда ИМХО просто занижали скорострельность синхронных вариантов, для максимального исключения задержек при стрельбе через винт при наиболее часто использовавшихся оборотах винта. Хотя смысла не вижу, все равно синхронизатор лишнее бы отсек. Просто наверное это сделали для увеличения надежности всей системы в комплексе. И тахометры измеряли обороты именно винтов, а не двигателей...

[Stalevar]

Хорошо уже. пришли уже к слову -постоянная.
Далее
Посмотрим . что в себя включает собственно механизм синхронизатора
1 синхронизато мех типа - на редукторе и его вторая часть механизм отсечки смонтированный на оружии ( в СССР их было не так много все на одном принципе действия и одной конструкции , в зависимости от принципа крекрепления к оружию весили от 300 гр до 1 кг)
отсюда следует Что "отдельная механизма" всётаки стояла на синхронниках и являлась частью общего механизма синхронизации ибо "костюм это костюм а человек в костюме это уже нечто большее".

Пусть. Вот на калаше есть отсекатель на 3 патрона? Тоже часть механизма, тоже снижает темп стрельбы при использовании.
Что, указывается скорострельность с учетом использования отсекателя в зависимости от частоты нажатия стрелком на курок?

Темп стрельбы вооружения у данного самолета - это уже не характеристика пушки. Это результат сочитания работы ВМГ, самой пушки, синхронизатора, може еще чего... И нигде он указываться не будет.

Опять же повторюсь в вопросе по вашим же выкладкам насколько непостоянна скорострельность при изменении числа оборотов?

Без понятия. Это надо считать. В большинстве случаев лопасть будет приходиться не на каждый выстрел, а на каждый 3-й, 5-й, 10-й, хз еще какой. Задержки мизерные конечно. Никаких вариантов типа из 800 получилось 600 не будет. Ну может 780? А может и нет. В принципе можно примерно посчитать, если знать, в каком секторе синхронизатор блокировал спуск. Сектор в любом случае гораздо шире лопасти, иначе синхронизатор смог бы работать в очень узком диапазоне оборотов.

ЗЫ Не точтоб цепляюсь , но плз не приводите значения оборотов двигателей при подсчёте частоты вращения винтов .Практически все двигатели в ВМГ имели понижающие редукторы (прим АМ-35 редукция 0,932 и 0,78 М-82 -0,8 итд ) а тахометры меряли частоту вращения вала двигателя а не винта.

Если ты не заметил, я писал "оборотов винта"
Числа взяты от балды и для примеру.

[mr_tank]

"Скорострельность - это количество выстрелов непрерывного огня в одну минуту, которое можно сделать из данного образца оружия."

Непрерывного. Синхронизатор прерывает огонь на доли секунды, фактически разбивая огонь на отдельные очереди(или одиночные выстрелы) с очень короткими промежутками. В пределах непрерывной очереди скорострельность не меняется, но общий темп стрельбы снижается за счет пауз.

ИМХО наоборот, во всех документах для стрелкового оружия - (практическая)скорострельность - 120в/мин, темп стрельбы - 600в/мин

[=M=Vegas]

вообщем кратко если зависимость скорострельности от числа оборотов есть, практически если смотреть почти не заметная, теоретически скорострельность меняется с числом оборотов...
тут танк, можно тебя процетирую
mr_tank16.12.2004, 20:27
пока проходит лопасть - пушка не стреляет, предположим, что за минуту лопасти проходят перед срезом N раз, если обороты увеличить в 2 раза, то лопасти будут проходить уже 2N раз, т.е. задерживать выстрел понадобится уже вдвое чаще, но одновременно, лопасти проскакивать будут вдвое быстрее перед пушкой. соответственно, никакой разницы не будет. однако, это в идеале, на деле накладные расходы на запрет/разрешение выстрела с увеличением оборотов будут возрастать (поскольку это неизменяемые величины), и скорострельность снизится, но отнюдь не вдвое (с)
а вообще если найдете почитайте книги из серии "Труды Воен. воздуш. ордена Ленина Акад. КА им. Жуковского." особенно А.Ф. Боровикова (Под ред. инж.-полк. В. С. Пугачева) - "Зависимость частоты синхронной стрельбы от числа оборотов винта" изд. и типолит. Воен. воздуш. акад. КА им. Жуковского 1945 года. где то было ОНО у меня , а снйчас не найду

[Stalevar]

Практическая - это с учетом времени на перезарядку, т.е. сколько реально можно выдавать.
А так скорострльность(вроде еще технической называется) или темп стрельбы - это сколько собственно автоматика выдаёт при непрерывной стрельбе.
Ну да не важно.

[SaVaGe]

Пардон чегото я вспоминаю свою армейскую юность , не помню на АКМ и на АКСу-74 ( с которыми бегал) положения предохранителя на 3 выстрела одновременно . авт есть одиночный есть и собтно экстрактор заперт- на предохранителе.Не даром короткую 2х пулевую очередь в нашей армии учат через произнесение вслух слов двадцатьдва с нажатием и отпуском крючка
а вот темп стрельбы по 4 контр упражнению (хоть и было это 25 лет тому как) в мозги засел намертво
40 выстрелов в минуту при стрельбе одиночными с учётом прицеливания и смены магазина.Для очередей 90 в мин
На буржуйских карабинах М10 и М16 ( остальных не держал в руках) есть положение сертия 3 выстрела - это да
Но это отступление
По теме
<.. И нигде он указываться не будет.>
Почемуже не будет ?? Как почти постоянная величина , которую можно не учитывать - те стремящейся к указанному значению для синхронного оружия в пределах небольшой(неучитываемой) погрешности ,?
Илиже просто потому что см выше - все и так это знают , а может просто было лень считать реальный темп срельбы _-чревато для оператора системы - в данном случае лётчика .он допустим рассчитывал на 5 трехсекундных залпа а оно в (оружие ) возьми да и 5й залп зажми , мол до того в каждые 3 секунды больше вылетело и самый нужный тот самый 5й залп сорвал собстно поражение цели!!

[Минский]

Практическая - это с учетом времени на перезарядку, т.е. сколько реально можно выдавать.
А так скорострльность(вроде еще технической называется) или темп стрельбы - это сколько собственно автоматика выдаёт при непрерывной стрельбе.
Ну да не важно.

Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

С Уважением