Silent Hunter 4. Ожидания

[braim]

Нет, правда. Почему так?
Кто-нибудь
может объективно объяснить,
чем плоха тема Тихоокеанского ТВД?
Чем американцы хуже немцев?
Причем вообще тут нации? Разве не сама симуляторная часть
важнее?

[vasmann]

Нет, правда. Почему так?
Кто-нибудь
может объективно объяснить,
чем плоха тема Тихоокеанского ТВД?
Чем американцы хуже немцев?
Причем вообще тут нации? Разве не сама симуляторная часть
важнее?

Не знаю. Мне тоже интересно, если у кого-то предрассудки на счет каких либо наций - то это его личные проблемы, одно обидно что за ним могут другие пойти. А по поводу чем интересней атлантика - я полностью согласен с мнение что это нам просто ближе - Европа была охвачена войной и больше страдала чем американци, того эта тематика и интересна. Но я не против и за америкосов плавать - было бы на чем, и главное - качественно проработанный сим ПЛ - и как я уже сказал буду плавать даже за марисан если будет нормальная симуляция :-)

[Ovinnik]

Нет, правда. Почему так?
Кто-нибудь
может объективно объяснить,
чем плоха тема Тихоокеанского ТВД?
Чем американцы хуже немцев?
Причем вообще тут нации? Разве не сама симуляторная часть
важнее?

Чем плоха тема?, ну вот смотри, играя за немцев мы исторически и фактически имели факт усложнения игры, так? так. А за американцев что будет к концу войны?, будем рыскать в надводном положении вдоль японии и искать заблудившуюся надувную лодку? Это если мыслить исторично. Я подозреваю что так оно и будет, если придерживаться опять же исторических фактов. Потому как ни флота ни авиации вменяемой-читай умелой, уже небыло. Я понимаю еще играя скажем за линкор или авианосей можно было реально опасаться кайтенов, но играя за лодку...чайки только если обделают к концу
Далее, никто не говорит что амеры хуже немцев как люди , тут речь о мастерстве в деле подводника, а как известно равных немцам в оном деле не было. Тут и трагизм немецкого флота, и его героизм граничевший с фанатизмом, да и соотношения сил сторон! Вы вспомните в каких условиях немецким подводникам приходилось сражаться к концу войны? Мне лично импонирует играть за обреченную сторону, а немцы это или американцы как нация, мне по большому счету все равно.
Далее, сколько врагов было у немцев и сколько у амеров? я имею ввиду разнообразие целей всех размеров, думается несравнимо интереснее было таки немцам.
А по себе лично добавлю, ну не ассоциируются у меня два понятия как подводники и американцы, ну вот ни как

За японцев я думаю было бы интереснее поиграть, сложность выше(несовершенство лодок, численное преимущество), операции от обычного патруля до высадки эвакуации десантов и провианта вооружения. Целей к концу игры просто оооооооочень как должно было стать много(военных кораблей).
Да и просто, японский антураж имхо интереснее

[vasmann]

За японцев я думаю было бы интереснее поиграть, сложность выше(несовершенство лодок, численное преимущество), операции от обычного патруля до высадки эвакуации десантов и провианта вооружения. Целей к концу игры просто оооооооочень как должно было стать много(военных кораблей).
Да и просто, японский антураж имхо интереснее

Вроде на том же сабсиме, а может и здесь писали что америкосы после войнывысоко оценили японские ПЛ. Другое дело что ими командовали не так. Вроде это даже с сухого, но могу ошибаться.

[Ovinnik]

Вроде на том же сабсиме, а может и здесь писали что америкосы после войнывысоко оценили японские ПЛ. Другое дело что ими командовали не так. Вроде это даже с сухого, но могу ошибаться.

А что такое- высокая оценка?, относительно чего?.
Японские ПЛ оснастили современной радиоаппаратурой только в 44 г, корабли вообще радаров не имели(читай ночью были слепыми). Так что с чисто технической стороны японцы проигрывали.
Потом еще про жизнь на ПЛ, японцы ставили в край угла не жизнь и обитаемость, а вооружение и его кол-во, потому экипажи жили даже хуже чем у немцев, от этого и быстрейшее наступление утомляемости людей, что крайне важно.

[denis_469]

А что такое- высокая оценка?, относительно чего?.
Японские ПЛ оснастили современной радиоаппаратурой только в 44 г, корабли вообще радаров не имели(читай ночью были слепыми). Так что с чисто технической стороны японцы проигрывали.
Потом еще про жизнь на ПЛ, японцы ставили в край угла не жизнь и обитаемость, а вооружение и его кол-во, потому экипажи жили даже хуже чем у немцев, от этого и быстрейшее наступление утомляемости людей, что крайне важно.

Что такое высокая оценка? Почитайте документ американской технической комисии исследовавшей японские лодки после войны. Если кратко -мощное вооружение, хорошие скоростные параметры, хорошая манёвренность и малая визуальная заметность.
Утомляемость экипажей - концепция конструкторов - лодка это боевой корабль, а не прогулочная яхта и это было вполне оправданно.

[Ovinnik]

Что такое высокая оценка? Почитайте документ американской технической комисии исследовавшей японские лодки после войны. Если кратко -мощное вооружение, хорошие скоростные параметры, хорошая манёвренность и малая визуальная заметность.
Утомляемость экипажей - концепция конструкторов - лодка это боевой корабль, а не прогулочная яхта и это было вполне оправданно.

Во первых, я не сказал что лодки японцев плохи, я в курсе про мощные торпеды отличного качества.
А во вторых, пренебрежение утомляемостью, одна из причин плохой работы экипажей. С этим не надо спорить.
В третьих, ХОРОШИЕ( по вашему же посту) не значит что совершенные или лучшие, просто на уровне. А вот уровень радиоаппаратуры был просто - никакой.

[Fresa]

=Ovinnik;"... что амеры хуже немцев как люди , тут речь о мастерстве в деле подводника, а как известно равных немцам в оном деле не было...". Полностью с тобой согласен. Ну не интересно мне вновь и вновь узнавать американскую интерпретацию -как они штурмуя очередной кокосовый остров 5x5 км выигрывали Вторую мировую войну. Как говорил Станиславский: " Не верю...". История той великой войны решалась отнюдь не на Тихом океане и равных немцам мастеров подводной войны не было. В техническом плане SH4 интересен но не более того.

[Foxhound 85]

=Ovinnik;"... что амеры хуже немцев как люди , тут речь о мастерстве в деле подводника, а как известно равных немцам в оном деле не было...". Полностью с тобой согласен. Ну не интересно мне вновь и вновь узнавать американскую интерпретацию -как они штурмуя очередной кокосовый остров 5x5 км выигрывали Вторую мировую войну. Как говорил Станиславский: " Не верю...". История той великой войны решалась отнюдь не на Тихом океане и равных немцам мастеров подводной войны не было. В техническом плане SH4 интересен но не более того.

Но война все-таки была. Почему бы и игру про это не зделать?

[Shulepko]

Нет, правда. Почему так?
Кто-нибудь
может объективно объяснить,
чем плоха тема Тихоокеанского ТВД?
Чем американцы хуже немцев?
Причем вообще тут нации? Разве не сама симуляторная часть
важнее?

Потому что подавляющее большинство "знатоков" понятия не имеет о тихоокеанской войне. Ну не принято было в союзе хвалить союзников, ну не принято! А сейчас вообще истерия. Чем хуже? А тем, что немцы были враги, а американцы друзья. А как делить с друзьями победу?
А по поводу сути вопроса пара цифр:
За войну американские подводные лодки потопили 201 боевой корабль, (13 предположительно), и 1113 торговых судов и войсковых транспортов
(ещё 65 предположительно), и это при том, что ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ АМЕРИКАНСКОГО ПОДВОДНОГО ФЛОТА, КАК НИ СТРАННО, БЫЛО СПАСЕНИЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА СБИТЫХ САМОЛЁТОВ И ПОТОНУВШИХ КОРАБЛЕЙ!!! О чем понятия не было в союзе! Зачем спасать? Мамки новых нарожают.
А о том, что это не было весёлой прогулкой тоже пара цифр:
В войне участвовало 288 американских подводных лодок, на базы не вернулись 52....
Выводы нужны?
А по поводу сложности, то тут тоже от отсутствия информации. Японцы обнаруженную субмарину гоняли ДО КОНЦА. в отличии от англичан, которые отогнали от конвоя, и бегом в ордер.

[kiborg2]

Японцы обнаруженную субмарину гоняли ДО КОНЦА. в отличии от англичан, которые отогнали от конвоя, и бегом в ордер.

Трусливые англичане:p Ну а что амеровские лодки в Атлантике?

[Shulepko]

Трусливые англичане...

Вовсе нет. Просто задачи были разные. У англичан задача номер один была сохранить конвой, а у я понцев- грохнуть лодку.
Кстати, японские подводные силы комплектоваллись личным составом по остаточному принципу, то есть туда шли те, кто не прошёл профотбор на надводные корабли. Это, а так же способ применения и прочие причины (см выше) не позволили японскому подводному флоту реально влиять на исход войны. Ну не хватало многого для побед! А жажда побед была, и что творили эти подводники микадо с экипажами остановленных торговых судов... Не, даже немецкие фашисты были гуманнее...
А штатное расписание американских субмарин раздражало не только японцев, которые спали на торпедах по очереди, но и наших. А каково: два повара, пекарь(!!!) стюард, вестовой...
А удобстава? Два душа (!!!) Четыре гальюна!!! У каждого своя койка.... Какая уж тут война.

[Ovinnik]

А по поводу сложности, то тут тоже от отсутствия информации. Японцы обнаруженную субмарину гоняли ДО КОНЦА. в отличии от англичан, которые отогнали от конвоя, и бегом в ордер.

Дык японцы начали удилять внимание проблеме конвоирования, лишь с конца 43 г. Поэтому чеб ее и не погонять то было? Притом еще, что у союзников были специальные поисковые группы эсминцев, которые так же гоняли лодки до посинения.