Учебный бой МиГ-29 с F-18 в Альпах. Видео

[Myth]

Точно бой постановочный сомнений нет иначе бы так красиво с разных ракурсов не сняли. Хотя у меня есть видео тренировок американских F18 с немецкими Миг 29. Там реальные кадры но качество не то

Они вроде появлялись на форуме.
Мне понравился ролик по ссылке Chizha. Там амер так пыхтел выруливая...

В общем, есть на что посмотреть и над чем подумать. На все громкие заверения, что маневренный бой есть "фуфло" и "сверхманевренность" не нужна, они усиленно готовятся именно к маневренному бою, не только к дальнему ракетному, и свои новейшие истребители оснощают элементами "сверхманевренности".
Проще говоря, планомерно продвигают в жизнь концепции двадцатилетней (а то и поболее) давности.

На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

[RB]

Они вроде появлялись на форуме.
Мне понравился ролик по ссылке Chizha. Там амер так пыхтел выруливая...

В общем, есть на что посмотреть и над чем подумать. На все громкие заверения, что маневренный бой есть "фуфло" и "сверхманевренность" не нужна, они усиленно готовятся именно к маневренному бою, не только к дальнему ракетному, и свои новейшие истребители оснощают элементами "сверхманевренности".
Проще говоря, планомерно продвигают в жизнь концепции двадцатилетней (а то и поболее) давности.

На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

Это смотря как посмотреть на маневренность . И 16 был к примеру на малых скоростях более маневренный чем Емиль, но это к сожалению ему не дало ему преимущества когда немцы использовали "boom & zoom"
Маневренный бой у американцев всегда был частью подготовки летчиков
поэтому здесь ничего удивительного нет. Что касается сверхманевренности так если загрузить самолет как следует и повесить ракеты с бомбами то ее особо не будет

[Myth]

Это смотря как посмотреть на маневренность . И 16 был к примеру на малых скоростях более маневренный чем Емиль, но это к сожалению ему не дало ему преимущества когда немцы использовали "boom & zoom"
Маневренный бой у американцев всегда был частью подготовки летчиков
поэтому здесь ничего удивительного нет. Что касается сверхманевренности так если загрузить самолет как следует и повесить ракеты с бомбами то ее особо не будет

А как на нее не смотри, маневренность остается маневренностью...

Ну, не всегда... Пытались отказаться от маневренности, по ошибке... Но опыт боевого применения авиации заставил вернуться.

В общем, о том я и говорил, что пока амы клепали свой Ф22 и глядя на авиасалонах на наши мигари да сушки (особо на борт 711 и Су30МК) говорили что нафих не нужна "сверхманевренность" (понятие интересное и включающее в себя повышенную маневренность как на дозвуке, так и сверхзвуке, введеное кстати не Россией, а западными исследователями) истребителю... При этом построили Х-31, специально для исследований.

При всем, уделяя БМБ большое внимание в подготовке летчиков. А с появлением не только инфы, но и мигарей в стране НАТО, вносят корректировку в обучение БМБ.

В общем, еще тогда было понятно, что заявы о ненужности "сверхманевренности" - пустозвонство. Типа, отмаза такая...

А вот если загрузить самолет по полной, то и тут элементы сверхманевренности не будут лишними. Ко времени возникновения БМБ загрузка самолета уже не будет полной, от ракет ДРВБ он уже должен освободиться... Фишка еще в том, что истребитель с достаточной тяговооруженностью и ОВТ, в загруженном варианте будет тоже не плох по маневренности. А если еще аэродинамику не будут портить внешние подвески, как у Ф22... В Ф-22 заложены те самые элементы сверхманевренности, которые сами амы называли не нужными... В него же еще заложена возможность ведения маневренного боя на сверхзвуке, что тоже является одним из элементов "сверхманевренности". В Еврофайтер, кстати, тоже должно быть это заложено. Все таки авторы термина и концепции "Мессершмидт Бёльков Блом".

[RB]

А как на нее не смотри, маневренность остается маневренностью...

Ну, не всегда... Пытались отказаться от маневренности, по ошибке... Но опыт боевого применения авиации заставил вернуться.

В общем, о том я и говорил, что пока амы клепали свой Ф22 и глядя на авиасалонах на наши мигари да сушки (особо на борт 711 и Су30МК) говорили что нафих не нужна "сверхманевренность" (понятие интересное и включающее в себя повышенную маневренность как на дозвуке, так и сверхзвуке, введеное кстати не Россией, а западными исследователями) истребителю... При этом построили Х-31, специально для исследований.

От маневренности пытались отказаться в 60х когда думали что поединки будут вестись на больших скоростях и только ракетами. Впрочем погоня за скоростью была не только тенденция американцев но и наших.
То что американцы изучали сверхманевренность совсем не связанно с показательными выступлениями на авиашоу. Они это дело изучали на экспериментальном F-16 (не только X-31). Надеюсь никто не будет отрицать того факта что F-15 появился раньше Миг-29 и отнюдь не напоминал не маневренный самолет (как примеру F-104)?

P.S. поворотные сопла F-22 не только для сверхманеврености но и для короткого разбега. Посему на вещи можно смотреть по разному..

[Chizh]

...
На сколько я понял, для боевых стрельб у нас до сих пор не используются активно маневрирующие мишени. Есть над чем призадуматься.

Вот это верно.

[Myth]

Вот это верно.

Сейчас пуски в БМРБ можно моделировать на комп-тренажерах, только это все равно никогда не заменит реальное применение. Тренажер - парта, а стрельбы - опыт.

Кстати, а почему в Локоне Р-73 летит не по спирали?

[Chizh]

Сейчас пуски в БМРБ можно моделировать на комп-тренажерах, только это все равно никогда не заменит реальное применение. Тренажер - парта, а стрельбы - опыт.

Да. Тренажер не может заменить тренировки реальных ближних боев.

Кстати, а почему в Локоне Р-73 летит не по спирали?

А почему она должна лететь по спирали?

[RB]

Вот кстати для примера

[Myth]

Вот кстати для примера

Ссылка с мигарем ошибку выдает.

Да что мне картинки показываешь, как будто я не знаю как выглядят 29-й и Ф15... Речь же о другом...

[Myth]

Да. Тренажер не может заменить тренировки реальных ближних боев.

А почему она должна лететь по спирали?

Алгоритм у нее такой. Если посмотреть первые фланкеры, то там моделировали упрощенно - зиг-загами.

[Chizh]

Алгоритм у нее такой. ...

Ты можешь сказать зачем это надо?

[Myth]

Ты можешь сказать зачем это надо?

Чтобы запутать противника. Ну, и для стабилизации конечно.

[Chizh]

Чтобы запутать противника. Ну, и для стабилизации конечно.

Ну-ну..

[Myth]

Ну-ну..

А что "ну-ну"? В локоне не УНВП...
И вихрь промахивается так, как промахиваться не должен... Кто сказал, что ракета как летела по спирали, так и летит до столкновения с целью? Я такое же видел на недоделанном тренажере, как раз в тот момент, когда програмер бился над алгоритмом полета Р-73. Проблема была в том, что на конечном участке траектории полета, при определенных ракурсах цели, ракета промахивалась на витке проходя близко с целью, но не поражая ее.
В итоге он победил и ракета надежно поражала маневрирующую цель с любого ракурса...

Но это так, "к слову"... Просто вспомнилось когда увидел полет сайдвиндера.

Кстати, в догонку еще пару слов по Локону... Заходя поздним вечером на посадку я удивился, не обнаружив работающими некоторые светотехнические "системы" обеспечения посадки. Не работают они так же и в плохую погоду. Было бы прикольно, если бы они моделировались. Кстати, в туман или дождь они могут помочь с заходом на посадку. Если бы что-то подобное было на аэродноме, кто знает, возможно Ту-134 и не разбился бы...