Mustang versus jets

[Mafia]

Разве? А я думал что там не могли поджечь этими пулеметами миги на высоте. У наших свистков бензин или керосин? Бензин вроде более пожароопасен

Керосин вроде.. на Швальбе точно керосин был, а у Миг-9 движки почти как у Швальбы.. (О Миг-15 не говорю, там точно керосин) Да, в корее были проблемы с поджегом, зато с пулеметов было проще попасть, т.к. небыло отдачи и очень высокая скорострельность, точность была тоже гораздо выше. Т.е. просто целились в движок или пилота

[danitch]

Керосин вроде.. на Швальбе точно керосин был, а у Миг-9 движки почти как у Швальбы.. (О Миг-15 не говорю, там точно керосин) Да, в корее были проблемы с поджегом, зато с пулеметов было проще попасть, т.к. небыло отдачи и очень высокая скорострельность, точность была тоже гораздо выше. Т.е. просто целились в движок или пилота

МиГ-9 - керосин, стопудово.

А насчет того, что пулеметы круче, не верю! Что бы там амеры не писали.
На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны. В противника мало попасть, его надо повредить так, чтобы он не мог продолжать бой.
Пушками, ИМХО, это сделать проще.

[An7]

МиГ-9 - керосин, стопудово.

А насчет того, что пулеметы круче, не верю! Что бы там амеры не писали.
На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны. В противника мало попасть, его надо повредить так, чтобы он не мог продолжать бой.
Пушками, ИМХО, это сделать проще.

Частично поддержу - оптимальным вариантом были скорострельные 20мм пушки, которые в конце концов американцы и стали ставить на последние версии Сэйбров. В Корее в конце войны были на испытаниях несколько самолетов с подобным вооружением (устраняли недостатки связанные с заглушением двигателя при стрельбе выше примерно 11 км).

А на американских палубных реактивных истребителях уже давно стояли 4 по 20 мм.

[Maxim73]

Приехали...

Очень советую верить американцам. 12.7мм пулемёт был очень эффективен против советско-корейских МиГ-15. Весь самолёт - это по сути дела турбина с крыльями. Посмотрите, какой процентный обьём самолёта занимает турбина. А для выведения из строя турбины хватит и одной пули. Бои шли на удалении от 1000м до 50м, а это как раз такое расстояние, на котором сохраняется достаточная энергия пули для пробития обшивки самолёта и проникновения во внутреннее пространство ЛА. А "внутреннее пространство" всё забито всякой тряхомудией... которая и горит и может вытекать (масло, керосин). А если пуля пройдёт до турбины и переломает лопатки? Что тогда?

Огневой контакт длился тогда не 2-3 секунды. Были такие-же "собачьи схватки" с виражами, свечками, бочками и другими фигурами высшего пилотажа. Ну а если хорошо зайти на 6 тут что из крупнокалиберных пулемётов, что из пушек...противнику не жить. Да...ещё стоит прибавить то, что у американцев была очень достойная прицельно-вычислительная станция. Если мне не изменяет память с радио-замером дальности до цели и автоматическим вычислением углов упреждения. Вот так.

[Khvost]

Приехали...

Очень советую верить американцам. 12.7мм пулемёт был очень эффективен против советско-корейских МиГ-15. Весь самолёт - это по сути дела турбина с крыльями. Посмотрите, какой процентный обьём самолёта занимает турбина. А для выведения из строя турбины хватит и одной пули. Бои шли на удалении от 1000м до 50м, а это как раз такое расстояние, на котором сохраняется достаточная энергия пули для пробития обшивки самолёта и проникновения во внутреннее пространство ЛА. А "внутреннее пространство" всё забито всякой тряхомудией... которая и горит и может вытекать (масло, керосин). А если пуля пройдёт до турбины и переломает лопатки? Что тогда?

Огневой контакт длился тогда не 2-3 секунды. Были такие-же "собачьи схватки" с виражами, свечками, бочками и другими фигурами высшего пилотажа. Ну а если хорошо зайти на 6 тут что из крупнокалиберных пулемётов, что из пушек...противнику не жить. Да...ещё стоит прибавить то, что у американцев была очень достойная прицельно-вычислительная станция. Если мне не изменяет память с радио-замером дальности до цели и автоматическим вычислением углов упреждения. Вот так.

Не очень советую верить американцам. Вот, пожалуйста - самолет с попаданиями из 12,7-мм. Вполне себе успешно вернулся домой.
http://www.airforce.ru/awm/korea/Image4.gif
В качестве встречного аргумента хотелось бы увидеть самолет с попаданиями из 37-мм.
Вот так!

[ERider]

На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны.

Сейбр был манёвреннее МиГа. А теперь представим такую ситуацию: МиГ вступает в манёвренный бой с F86, сливает энергию, Сейбр заходит ему в хвост, длинная очередь из шести пулемётов и... Можно писать завещания. Кстати, подобую ситуацию можно смоделировать в ИЛ-2 - YP80 против МиГ-9.

Вот, пожалуйста - самолет с попаданиями из 12,7-мм. Вполне себе успешно вернулся домой.

На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.

[Khvost]

Сейбр был манёвреннее МиГа. А теперь представим такую ситуацию: МиГ вступает в манёвренный бой с F86, сливает энергию, Сейбр заходит ему в хвост, длинная очередь из шести пулемётов и... Можно писать завещания.

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.

На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.

Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет. Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

[Mafia]

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.




Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет. Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

Из НС37 попасть было ОЧЕНЬ трудно, скорострельность ее была очень низкой, отдача огромной, попадали обычно из 23мм.. Поэтому на Миг-17 со временем от этого дрына вообще отказались, оставив две пушки НР-23

[ERider]

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.

Зайти на МиГе в хвост сейбру - это врядли. Сейбр куда манёвренне был. У МиГа другое преимущество было - скороподъёмность и высотность. И в мемуарах пилотов, воевавших в корее, можно прочитать, что в большинстве своём сейбры они сбивали спикировав сверху.
Это я всё к тому, что не надо спорить, что лучше - МиГ или Сейбр. Они оба хороши по-своему. Хотя, лично для меня преимущество в скорорподъёмности и высотности предпочтительнее.

Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет.

Судя по форме отверстия, самолёты сходились в лоб, так что, скорее всего, длинной очередью там и не пахло - наверное, пилоты пальнули друг в друга для острастки, и разошлись. А попадание это - просто шальная пуля. И будь таких попадание не одно а 6 - повреждения выглядели бы куда внушительнее. А если 12 или 24... И ещё надо учесть тот фактор, что бы попасть из 37мм пушки, надо было подойти практически в упор, а пилоты Сейбров, пользуясь гироприцелом с вычислителем и отличной баллистикой своих пулемётов, начинали поливать противника с 1500-1000м.

Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

Ошибаетесь - полосатые мы. А летать очень люблю, в том числе, на Р-51 и суперкошках.
Про MG и Mk: это смотря какой самолёт - если поздний Г6, то Мк, а если фока А9 - то МG.
Кстати раньше был синим, но в последнее время всё чаще летаю за красных - синих что-то очень много стало. А аватар - эт так, по настроению... Может, в скором времени на "красный" поменяю.

[Fox]

МиГ и Сейбр по маневренности были примерно равны.
У кого то вираж лучше, у кого то вертикаль.

[Khvost]

Судя по форме отверстия, самолёты сходились в лоб, так что, скорее всего, длинной очередью там и не пахло - наверное, пилоты пальнули друг в друга для острастки, и разошлись. А попадание это - просто шальная пуля. И будь таких попадание не одно а 6 - повреждения выглядели бы куда внушительнее. А если 12 или 24... И ещё надо учесть тот фактор, что бы попасть из 37мм пушки, надо было подойти практически в упор, а пилоты Сейбров, пользуясь гироприцелом с вычислителем и отличной баллистикой своих пулемётов, начинали поливать противника с 1500-1000м.

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37. Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

[ERider]

МиГ и Сейбр по маневренности были примерно равны.
У кого то вираж лучше, у кого то вертикаль.

+1

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37.

Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.

Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

Былоб у меня такое фото - давно бы выложил. Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.

[bug]

+1



Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.



Былоб у меня такое фото - давно бы выложил. Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают. Кстати помимо баллистики /скорострельности и кучности надо учитывать потерю Е=mV*V/2 (кинематический дамадж) и фугасное действие(фугасный дамадж).
Так что формула расчета то посложнее. Ну а если еще учитывать тип атакуемой цели....

[An7]

Хех... Как это часто и бывает тема про реактивные свелась к Миг-15 vs Сэйбр...
Поэтому попытаюсь вернуь ее в оригинальное русло. Для меня самый интересный реактивный самолетик в игре - YP-80. Поставьте простой редактор и устройте им бой с какими-нибудь крутыми поршневиками. Вы увидете какие фигуры высшего пилотажа, какие выкрутасы выделывают YP-80 в ходе боя! То ракетой взмывают вверх, то камнем падают вниз, строча из своих пулеметиков....

[ERider]

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают.

Всё просто - появились скорострельные пушки.

[bug]

Всё просто - появились скорострельные пушки.

То есть скорострельность пулеметов стала ниже чем скорострельных пушек?

[dimitry_f]

...Для меня самый интересный реактивный самолетик в игре - YP-80.

В 4.08 самый лучший - МиГ-9ФС. И он же самый интересный (ИМХО)

[An7]

То есть скорострельность пулеметов стала ниже чем скорострельных пушек?

Темп стрельбы у новых 20 мм пушек, сменивших 12,7 Браунинги - 1500 в/мин.
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon

[Yo-Yo]

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают. Кстати помимо баллистики /скорострельности и кучности надо учитывать потерю Е=mV*V/2 (кинематический дамадж) и фугасное действие(фугасный дамадж).
Так что формула расчета то посложнее. Ну а если еще учитывать тип атакуемой цели....

F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.

[An7]

F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.

Что интересно, что скорострельность такая же, как и суммарная от 4-х пушек, стоявших на последних версиях F-86. Похоже, что американцы пришли к выводу, это это оптимальное сочетание
калибр-скорострельность. Впрочем, если учесть, что их ожидаемый основной объект воздействия - истребитель, то это вполне правдоподобно.

[danitch]

В игре, по моему, 2 пукалки Не-162А-2 эффективней 6 пукалок Р-80.

[Yo-Yo]

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37. Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

А вы какие все-таки пушки имеете в виду: НС-37 или Н-37?

Если НС-37, то у нее баллистика ничуть не уступает пулемету, а вот у Н-37 дела намного хуже...

[22GvIAD_Snake]

Насчет повреждений от 37-мм: если кто найдет в Сети ""МиГи" против "Сейбров"", то там есть интересные фото (у самого - в бумажном варианте, сканера нет ). Одна - "Сейбр" с попаданием в киль 37-мм, другая - сбитый Пепеляевым "Сейбр" Джабары после вынужденной. Если отмести повреждения от самой посадки на брюхо, то самолет изувечило страшно... Но при этом, говорится, что все оборудование исправно.
ЗЫ: По ЛТХ в 4.08 Швальба HG-II лучшая. Скорость в горизонте наивысшая... Вот вооружение я бы от МиГа предпочел.

[Charger]

Эх... а мне из свистков, после первого недопонимания, Арадо понравился до визга. С полной загрузкое еле хватает поляны для взлёта, климб... промолчу, но заход на цель и уход от цели сказка... На спитах-с-мессерами пару раз уходил на арадо от толпы мустангов. Никто не догнал. Единственная пара пришедшая с превышения обстреляла и не догнала... те кто коальт были даже стрелять впустую не стали...

[An7]

В игре, по моему, 2 пукалки Не-162А-2 эффективней 6 пукалок Р-80.

У меня тоже такое впечатление. Хотя по поражающей эффективности 6 х12.7 мм соответствуют (2-3) х 20 мм пушкам (это американцы еще кажется перед Второй Мировой войной эксперименты проводили).

Самый крутой свисток воздушного боя в игре, на мой взгляд, Не-162 С/D .