Про Х4

[Mafia]

Если ракета сама по себе может ( в силу ТТХ) лететь с такой скоростью, то че бы ей так не лететь?

Потому что ей просто не хватит мощности двигателя.
Ракета ведь не выстреливается на пружине, у нее свой коэффициент лобового сопротивления и своя мощность двигателя, которые в рассчете дают определенную скорость - и не должно быть разницы, с какой скорости она была запущена - это не пуля, у нее свои характеристики полета не зависящие от носителя.
Сопротивление воздуха - оно всегда одно, и относительно земли, и неважно с какой скоростью летит носитель

Пример:
Берем ишака с РСами, ставим таймер 1 сек и со скоростью около 390-410 км/ч пускаем в догонку кому-нить. потом берем Як-1 с той же загрузкой и со скоростью 490-520 повторяем. Разница в дистанции пуска около 40 метров, что при общей дистанции окола 320-340 метров является значительной величиной.

з.ы. я не про разницу в дистанции, а про то что ракета может вообще физически недогнать раскочегаренный Миг если у тебя самого в момент пуска скорость маленькая - Миг просто быстрее..

[Stalevar]

Потому что ей просто не хватит мощности двигателя.

С чего бы это?

Ракета ведь не выстреливается на пружине, у нее свой коэффициент лобового сопротивления и своя мощность двигателя, которые в рассчете дают определенную скорость

Угу.

- и не должно быть разницы, с какой скорости она была запущена -

Должна, просто обязана, собсно она и есть, т.к. не быть не может.

это не пуля, у нее свои характеристики полета не зависящие от носителя.

Напрямую зависящие от носителя.

Сопротивление воздуха - оно всегда одно, и относительно земли, и неважно с какой скоростью летит носитель

Сопротивление всегда разное и напрямую зависит от сокрости носителя.

з.ы. я не про разницу в дистанции, а про то что ракета может вообще физически недогнать раскочегаренный Миг если у тебя самого в момент пуска скорость маленькая - Миг просто быстрее..

МиГ просто медленнее, потому она не может его недогнать..

[Mafia]

С чего бы это?
Сопротивление всегда разное и напрямую зависит от сокрости носителя.

Это каким таким образом сопротивление зависит от скорости носителя? что есть носитель, что его нет (т.е. ракета вообще с земли пущена), сопротивление воздуха при скорости полета ракеты относительно земли =1000км/ч не будет равнятся сопротивлению при 100 км/ч относительно нее же, воздух-то относительно земли неподвижен.

[Mafia]

С чего бы это?

с того, что мощность двигателя равняется силе сопротивления воздуха при крейсерской скорости полета ракеты относительно этого самого воздуха.. почему у ракеты, пущенной с быстро летящего самолета скорость должна быть больше? откуда возьмется дополнительная тяга?

[Stalevar]

с того, что мощность двигателя равняется силе сопротивления воздуха при крейсерской скорости полета ракеты относительно этого самого воздуха.. почему у ракеты, пущенной с быстро летящего самолета скорость должна быть больше? откуда возьмется дополнительная тяга?

Потому, что у самолета скорость больше. Тебе не кажется логичным, что у ракеты, имеющей на старте 1000 км/ч, скорость немножко больше, чем у ракеты, имеющей 200 км/ч? Раз эдак в 5? И что пока вторая раскочегарится до этой 1000-чи, первая уже давно раскачается до своего максимума(а может и не раскачается, смотря какой максимум). Конечно через какое-то время скорость у них уровняется(если горючее раньше не выйдет), но к тому времени они будут уже за многие километры от носителей.

[Vin_Maestro]

Доброго всем времени суток, товарищи. А что значит "Разница в дистанции пуска около 40 метров"? Я наверное не совсем Вас понял. Я так думаю здесь все просто - обычная физика. Допустим скорость самалета равна х (км/ч), скорость полета ракеты - y (км/ч), таймер на ракету равен t (ч). Самолет делает залп РСами и ракета летит уже со скоростю x+y. Посмотрим на каком растоянии от самолета произойдет взрыв ракеты. За время t ракета пройдет растояние (x+y)/t, а самолет x/t. Соответственно взрыв произойдет на следующем растоянии от самолета
(x+y)/t - x/t = x/t + y/t - x/t = y/t (м)
Как видим это растояние не зависит от скорости самолета. Таким образом если Вы на 6-ти у противника и хотите поразить его РСами, и летите Вы приблизительно на равных скоростях, то РС нужно пускать на растоянии y/t от противника

[Borneo]

Доброго всем времени суток, товарищи. А что значит "Разница в дистанции пуска около 40 метров"? Я наверное не совсем Вас понял. Я так думаю здесь все просто - обычная физика. Допустим скорость самалета равна х (км/ч), скорость полета ракеты - y (км/ч), таймер на ракету равен t (ч). Самолет делает залп РСами и ракета летит уже со скоростю x+y. Посмотрим на каком растоянии от самолета произойдет взрыв ракеты. За время t ракета пройдет растояние (x+y)/t, а самолет x/t. Соответственно взрыв произойдет на следующем растоянии от самолета
(x+y)/t - x/t = x/t + y/t - x/t = y/t (м)
Как видим это растояние не зависит от скорости самолета. Таким образом если Вы на 6-ти у противника и хотите поразить его РСами, и летите Вы приблизительно на равных скоростях, то РС нужно пускать на растоянии y/t от противника

Здесь эта физика не канает. За счет чего ракета получила скорость у, если сила тяги ракетного двигателя не может пересилить сопротивление ракеты при данной скорости самолета? Если скорость самолета 1000км/ч и максимальная скорость ракеты 1000км/ч, то она полетит рядом с самолетом. Если присмотришься к видео пуска ракет на современных скоростных истребителях, то увидишь что ракета при пуске еще и отстреливается вниз. С этой проблемой столкнулись на Миг-25-х кажись. Там при пуске на большой скорости, ракета летела рядом с крылом самолета и прожигала его. Поэтому начали ее отстреливать вниз.

Потому, что у самолета скорость больше. Тебе не кажется логичным, что у ракеты, имеющей на старте 1000 км/ч, скорость немножко больше, чем у ракеты, имеющей 200 км/ч? Раз эдак в 5? И что пока вторая раскочегарится до этой 1000-чи, первая уже давно раскачается до своего максимума(а может и не раскачается, смотря какой максимум). Конечно через какое-то время скорость у них уровняется(если горючее раньше не выйдет), но к тому времени они будут уже за многие километры от носителей.

Речь немного не о том. Вопрос был про ускорение ракеты относительно летящего самолета. Если максимальная скорость ракеты 1000км/ч и скорость самолета носителя 1000км/ч то ракета никуда не отлетит от самолета носителя, а будет лететь рядом с ним. А вот если у самолета носителя 200км/ч то ракета полетит разгоняясь до 1000км/ч с ускорением от самолета.

2 Mafia В игре бомбы падают в вакууме. Может и на ракеты (и снаряды и пули) тоже просто не действует сопротивление воздуха? Тогда все сходится. Ракета получает одинаковое ускорение на любой скорости самолета носителя. БСЖЭ.

[Stalevar]

Здесь эта физика не канает. За счет чего ракета получила скорость у, если сила тяги ракетного двигателя не может пересилить сопротивление ракеты при данной скорости самолета? Если скорость самолета 1000км/ч и максимальная скорость ракеты 1000км/ч, то она полетит рядом с самолетом.

Вот именно если, а если 2000? Не понятно же, какая у нее на самом деле максималка.

В игре бомбы падают в вакууме.

Только по горизонтали(скорости не теряют). По вертикали они как раз замедляются, причем совершенно неправильно. Но уж точно не с 9.81 падают, а меньше.

[Borneo]

Вот именно если, а если 2000? Не понятно же, какая у нее на самом деле максималка.

А если 2000, то ракета пойдет с ускорением и наберет эти 2000 начиная от 1000 самолета носителя, но ускорение ее будет меньше чем при 200км/ч скорости самолета носителя. Ведь там сопритивление ракете создается меньше, следовательно скорость она набирает быстрее. Смысл вопроса именно в этом как я понял...

Только по горизонтали(скорости не теряют). По вертикали они как раз замедляются, причем совершенно неправильно. Но уж точно не с 9.81 падают, а меньше.

Да, только не замедляются, а ускоряются неправильно! И у некоторых бомб ускорение наоборот больше! Например у AB500 оно равно 11.6 м/с2

[Stalevar]

Да, только не замедляются, а ускоряются неправильно! И у некоторых бомб ускорение наоборот больше! Например у AB500 оно равно 11.6 м/с2

Весело, надо померять. Только ускорение в игре не постоянное, движение бомб неравноускоренное, но явно корявое.

[Borneo]

Весело, надо померять. Только ускорение в игре не постоянное, движение бомб неравноускоренное, но явно корявое.

На само движение бомб вообще не смотри! В игре в момент ее сброса расчитывается сразу место падения бомбы, а потом игра ведет в это место саму бомбу. И как она это делает только черту известно... Зависит от характеристик компа. А иначе бы на разных компах бомбы падали бы по разному.

[Stalevar]

На само движение бомб вообще не смотри! В игре в момент ее сброса расчитывается сразу место падения бомбы, а потом игра ведет в это место саму бомбу. И как она это делает только черту известно... Зависит от характеристик компа. А иначе бы на разных компах бомбы падали бы по разному.

Да не ведет никто никого никуда и никакое место не рассчитывается. Рассчитывается траектория, а уж куда бомба шмякнется определяется во веря контакта бомбы с этим самым куда.

[Borneo]

Да не ведет никто никого никуда и никакое место не рассчитывается. Рассчитывается траектория, а уж куда бомба шмякнется определяется во веря контакта бомбы с этим самым куда.

Да, ну??? Попробуй бросать бесконечные бомбы над морем и землей! Время падения разное! Твоя траектория над морем расчитывается дольше, т.к. процессор больше занят прорисовкой графики. Следовательно бомба должна падать в другое место, ведь время падения у нее увеличилось... Следовательно пролетит она дальше. Это же будет происходить и с компами с разной мощностью процев. Поэтому место падения бомбы игра узнает уже в момент сброса, а потом по мере возможности производительности компа вирпила ведет туда сам боеприпас. И у всех получается все одинаково...

[Stalevar]

Доброго всем времени суток, товарищи. А что значит "Разница в дистанции пуска около 40 метров"? Я наверное не совсем Вас понял.

По идее это дистанция до цели, на которой нужно плюнуть ракету для поражения этой цели. Но она будет зависить от скорости и цели, и носителя.

Я так думаю здесь все просто - обычная физика. Допустим скорость самалета равна х (км/ч), скорость полета ракеты - y (км/ч), таймер на ракету равен t (ч). Самолет делает залп РСами и ракета летит уже со скоростю x+y. Посмотрим на каком растоянии от самолета произойдет взрыв ракеты. За время t ракета пройдет растояние (x+y)/t, а самолет x/t. Соответственно взрыв произойдет на следующем растоянии от самолета
(x+y)/t - x/t = x/t + y/t - x/t = y/t (м)
Как видим это растояние не зависит от скорости самолета. Таким образом если Вы на 6-ти у противника и хотите поразить его РСами, и летите Вы приблизительно на равных скоростях, то РС нужно пускать на растоянии y/t от противника

Ну уж нет, это слишком просто, и совершенно неверно. Это для снарядов годится, не для ракет.
Скорость ракеты - величина переменная, в момент пуска она равна скорости самолета, но очень быстро растет.

[Vin_Maestro]

Ну уж нет, это слишком просто, и совершенно неверно. Это для снарядов годится, не для ракет.
Скорость ракеты - величина переменная, в момент пуска она равна скорости самолета, но очень быстро растет.[/QUOTE]

Я, конечно, дико извиняюсь, но я говорил о РСах. Если посмотрите выше там был пример. Ишак с РСами и ЯК-1Б. Именно относительно этого я и написал свои соображения. Я не спорю на даном примере все просто. Если уж делать точные рачсеты то нужно учитывть начальную скорость (это скорость самолета), сила сопротивления воздуха, сила тяжести, сила действия реактивного двиг. РСа и.т.д. Но мне кажется что если речь идет о секунде или чуток больше всеми выше сказаными факторами можна принебречь и принять скорости самолета и РСа константами.

[Stalevar]

Но мне кажется что если речь идет о секунде или чуток больше всеми выше сказаными факторами можна принебречь и принять скорости самолета и РСа константами.

Если такое принять, тогда РС вообще не оторвется от самолета, будет постоянно идти с его скоростью. Как раз в момент пуска ракета имеет наибольшее ускорение, которое уменьшается с набором скорости, потому пренебрегать именно в этот момент ни в коем случае нельзя.

[Vin_Maestro]

Если такое принять, тогда РС вообще не оторвется от самолета, будет постоянно идти с его скоростью. Как раз в момент пуска ракета имеет наибольшее ускорение, которое уменьшается с набором скорости, потому пренебрегать именно в этот момент ни в коем случае нельзя.

Дело идет о том кокда ракета набрала скорость y и летит от самолета с постепенно уменьшающеся скоростю.

[Buka]

Доброго всем времени суток, товарищи. А что значит "Разница в дистанции пуска около 40 метров"? Я наверное не совсем Вас понял. Я так думаю здесь все просто - обычная физика. Допустим скорость самалета равна х (км/ч), скорость полета ракеты - y (км/ч), таймер на ракету равен t (ч). Самолет делает залп РСами и ракета летит уже со скоростю x+y. Посмотрим на каком растоянии от самолета произойдет взрыв ракеты. За время t ракета пройдет растояние (x+y)/t, а самолет x/t. Соответственно взрыв произойдет на следующем растоянии от самолета
(x+y)/t - x/t = x/t + y/t - x/t = y/t (м)
Как видим это растояние не зависит от скорости самолета. Таким образом если Вы на 6-ти у противника и хотите поразить его РСами, и летите Вы приблизительно на равных скоростях, то РС нужно пускать на растоянии y/t от противника

Прикольна И самое интересное, что в целом праильно, стоит только добавить, что расстояние через время t будет именно, как y/t, только между ракетой и самолетом, а не точкой пуска

На всякий случай:
S=Vo+Vo*t+at^2/2
При старте с земли Vo=0, а при старте с самолета Vo=Vсамолета В остальном очтень фсе праильна

[Borneo]

На всякий случай:
S=Vo+Vo*t+at^2/2
При старте с земли Vo=0, а при старте с самолета Vo=Vсамолета В остальном очтень фсе праильна

Это во всем правильно! Вопрос только какое ускорение (а) будет действовать на ракету? Вперед, если тяга двигателя пересиливает силу сопротивления воздуха, или отрицательное назад, если не хватает и ракета будет вынуждена тормозиться воздухом? Но вопрос был вообще о другом! Вопрос был о равенстве ускорений пущенной ракеты от самолета на различных скоростях пуска. Ведь если ракета удаляется от самолета одинаково на скорости 0 и скорости 1000, это значит что на нее не действует сопротивление воздуха! Ведь при 1000 км/ч сила сопротивления должна мешать ей разгоняться и очень сильно должна мешать! Там квадратичная зависимость...

[Buka]

Вперед, если тяга двигателя пересиливает силу сопротивления воздуха, или отрицательное назад, если не хватает и ракета будет вынуждена тормозиться воздухом? ...

Ну, если память не изменяет, то в иле воздуха нет, поэтому я и привел формулу для прямолинейного равноускоренного движения.

[Borneo]

Ну, если память не изменяет, то в иле воздуха нет, поэтому я и привел формулу для прямолинейного равноускоренного движения.

Это понятно, что никто в комп воздух не закачивает! Но разработчики попытались смоделировать его присутствие в игре. Только вот для бомб наверное не смогли... А теперь оказалось. что и ракеты этим же обделены. И не факт, что пули и снаряды летают в воздушном пространстве... (верней их полет просчитывется с учетом влияния воздуха)