???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 294

Тема: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ИМХО, вопрос сформулирован неверно. Нужен ли Росси авианосный флот - однозначно нужен, других мнений нет и быть не может.
    Другие мнения быть могут и очень даже противоположные.

    Авианосец это очень дорогая игрушка. Гораздо проще оберегать свою независимость развивая СЯС и авиацию. Выйдет дешевле и эффективнее.

    Авианосец это в первую очередь оружие агрессии. Если в нашей военной доктрине не стоит задача доминировать во всем мире, то вся затея пустая.

    В настоящее время у России стоит задача просто сохранить боеспособность ВВС и ВМФ.

  2. #2
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Другие мнения быть могут и очень даже противоположные.

    Авианосец это очень дорогая игрушка. Гораздо проще оберегать свою независимость развивая СЯС и авиацию. Выйдет дешевле и эффективнее.
    Полностью согласен! На Румоделизме несколько дней назад начали обсуждать то же самое. Процетирую одного товарища оттуда:
    ...примерно так пишут и в "Деловой газете "Взгляд""
    Я ссылку постить не буду, процитирую так: "На сегодняшний день авианосец не более чем престиж-проект. Не ясна ни концепция его применения ни сам облик корабля. ... Стоит отметить, что постройка авианосца стоит государству порядка 4 миллиардов долларов и ежегодное обслуживание не менее 10 миллионов...".
    От себя добавлю, что 10 млн у.е. в год - как-то уж очень скромненько, ИМХО, в несколько раз больше, скорее всего, даже на порядок.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Другие мнения быть могут и очень даже противоположные.

    Авианосец это очень дорогая игрушка. Гораздо проще оберегать свою независимость развивая СЯС и авиацию. Выйдет дешевле и эффективнее.

    Авианосец это в первую очередь оружие агрессии. Если в нашей военной доктрине не стоит задача доминировать во всем мире, то вся затея пустая.

    В настоящее время у России стоит задача просто сохранить боеспособность ВВС и ВМФ.
    слушай, может, позвонишь им ТУДА? может, у них одни таксисты да лингвисты собрались, которые уже и не знают, куда распихать денеьги с нефти?..
    поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, ни один из широко разрекламированных федеральных проектов так и не заработал..
    на днях посмотрел фильм о наемниках. жив, оказывается, до сих пор рыло - Сашко Билый из УНА-УНСО - в Ровно..
    ведь штоб оторвать голову гниде не нужны авианосцы... а гинеколог сколько бегал в свое удовольствие по белу свету?
    вот же... как же они замодулировали уже своим кукареканьем..
    честное слово, поднять бы обратно статьи о вредительстве, да устроить бы им кровавую баню..
    как голосовал я против путина на обоих из его назначенных выборов - так и теперь против иванова выскажусь. да только что это изменит

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Talking Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    как голосовал я против путина на обоих из его назначенных выборов - так и теперь против иванова выскажусь. да только что это изменит
    За Медведева?

    Да ... авианосцы народ хочет, я валяюсь с них. Тут на дизелюхи зип не видел никто и даже экипажей нет... Вы ребята с луны упали?

  5. #5
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Другие мнения быть могут и очень даже противоположные.

    Авианосец это очень дорогая игрушка. Гораздо проще оберегать свою независимость развивая СЯС и авиацию. Выйдет дешевле и эффективнее.

    Авианосец это в первую очередь оружие агрессии. Если в нашей военной доктрине не стоит задача доминировать во всем мире, то вся затея пустая.

    В настоящее время у России стоит задача просто сохранить боеспособность ВВС и ВМФ.
    Чиж а ты мой пост читал?

    В нашей доктрине не может не стоять задача доминировать вовсем мире. Она есть. Даже если ее не осознают - мы должны доминировать во всем мире. Либо, как минимум, отстаивать свои интересы в люобй точке земного шара. А значит нам однозначно нужны авианосцы, и других мнений быть не может.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  6. #6
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Даже если ее не осознают - мы должны доминировать во всем мире.
    Шо, опять ? А может не стоит? Может давайте жить дружно?
    Либо, как минимум, отстаивать свои интересы в люобй точке земного шара. А значит нам однозначно нужны авианосцы, и других мнений быть не может.
    Какие интересы? В каких точках? Авианосец есть черная дыра, которая денег съест больше, чем у нас интересов. Правительство США выбивает авианосцами нефть, при этом обратив против себя население практически всего цивилизованного человечества, включая и половину своего собственного... Нам тем же заняться?
    А может эти деньги на что-то более реальное и рациональное потратить? Ощущение, что в государстве российском все настолько замечательно, да вот только одна проблема: авианосцев не хватает.

  7. #7
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Шо, опять ? А может не стоит? Может давайте жить дружно?
    А мы разве хоть кога-нибудь, хоть одну секунду за всю историю этим занимались? Вся наша идеология была такова - не трогай нас, и мы тебя не тронем.

    Какие интересы? В каких точках?
    Любые интересы в любызх точках. Если завтра армянин с русским паспортом Ашот поставит 2 ларька с шаурмой на поберешью Кот-д-Ивуара - это российский капитал, российские интересы и их надо защищать. Я уж не говорю о том что миллиарды наших денег вложены в иракскую нефть, например. Их надо защищать.
    Правительство США выбивает авианосцами нефть, при этом обратив против себя население практически всего цивилизованного человечества, включая и половину своего собственного... Нам тем же заняться?
    А что, у нас есть выбор? Или у США есть выбор? Неужели ты думаешь что американцы исключительно по злобе душевной все это проделывают? У них просто нет другого выхода. Они точно так же обязаны защищать свой капитал. По всему миру.
    А может эти деньги на что-то более реальное и рациональное потратить? Ощущение, что в государстве российском все настолько замечательно, да вот только одна проблема: авианосцев не хватает.
    В любом государстве масса проблем. В США например огромный дефицит бюджета. Но - не стоит забывать о том что народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #8
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А мы разве хоть кога-нибудь, хоть одну секунду за всю историю этим занимались?
    Ну попытки были, Карибский кризис при Хрущеве, например...
    Любые интересы в любызх точках. Если завтра армянин с русским паспортом Ашот поставит 2 ларька с шаурмой на поберешью Кот-д-Ивуара - это российский капитал, российские интересы и их надо защищать.
    Вот так вот сразу гнать авианосец за 4 млрд. ради ларька за 400 баксов ?
    У меня вот такой вопрос возник: а как защищает, например, Италия ларек с пастой где-нибудь в Турции? Тоже линкоры гоняет?
    Я уж не говорю о том что миллиарды наших денег вложены в иракскую нефть, например. Их надо защищать.
    Раздолбать всё и вся?
    Неужели ты думаешь что американцы исключительно по злобе душевной все это проделывают?
    Нет, они очень-очень добрые, но их все страшно обижают, несчастных.
    У них просто нет другого выхода.
    ... кроме как вторгнуться в чужую страну, которая к ним не имела никакого отношения.
    Они точно так же обязаны защищать свой капитал.
    Черта с два! Они просто пошли захватывать независимое государство. Так поступали монголы, викинги и прочие яркие представители первобытного народонаселения. Я все-таки надеялся, что это время прошло. По крайней мере, мне хотелось бы, чтобы мое государство мыслило не категориями средневекового отродья.
    Может хватит воевать уже? Или все еще не навоевались? Да, армия нужна, но для защиты.
    И, кстати, в сегодняшней российской армии есть и гораздо более важные задачи, нежели пополнение новым авианосцем.

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Ну попытки были, Карибский кризис при Хрущеве, например...
    Это не попытка защиты своего капитал. Скорее попытка выторговать что-то у США.

    Вот так вот сразу гнать авианосец за 4 млрд. ради ларька за 400 баксов ?
    У меня вот такой вопрос возник: а как защищает, например, Италия ларек с пастой где-нибудь в Турции? Тоже линкоры гоняет?
    Зачем же. Защищать интересы, применяя необходимые средства в зависимости от ситуации.

    Что-от мне подсказывает что отношение к Ашоту у местных органов власти будет намного более теплым, если где-то неподалеку находится авианосец России.

    Раздолбать всё и вся?
    Дяденька, вы о чем??? Кого долбать? Зачем?

    Нет, они очень-очень добрые, но их все страшно обижают, несчастных.
    Они просто прагматики. Ничего личного - только бизнес.

    ... кроме как вторгнуться в чужую страну, которая к ним не имела никакого отношения.
    То же самое - ниего личного. Деловая мера.

    Черта с два! Они просто пошли захватывать независимое государство. Так поступали монголы, викинги и прочие яркие представители первобытного народонаселения. Я все-таки надеялся, что это время прошло. По крайней мере, мне хотелось бы, чтобы мое государство мыслило не категориями средневекового отродья.
    Может хватит воевать уже? Или все еще не навоевались? Да, армия нужна, но для защиты.
    И, кстати, в сегодняшней российской армии есть и гораздо более важные задачи, нежели пополнение новым авианосцем.
    Да, они пошли захватывать независимое государство. И они делают это регулярно, постоянно. Про Панамский канал напомнить?

    Не прошло это время. И никогда не пройдет. Надо защищать свои интересы. Если что-то может нанести ущерб интересам страны - с этим надо бороться. Не потому что США плохие - потому что их капитал может пострадать. Именно так они и действуют.

    И мы обязаны действовать точно так же.

    И самое странное то, что американцы отлично это понимают. Они понимают, что для того чтобы защищать свой капитал по всему миру они должны доминировать в любой точке земного шара. А это значит - они должны иметь возможность преодолеть любое сопротивление.

    Возникает законный вопрос - есть ли страны, способные сейчас либо в перспективе помешать доминированию США? Если да, то какие именно? Китай, Россия, Индия.

    Ну и куда деваться американцам. Вот представим что Россия окрепла (а это ведь реально - капитал у России есть, технологии и мозги есть, а замеры и количество населения сопоставимы с США) и завтра сможет навязывать борьбу США на в юго-восточной азии. Будет вытеснять американский бизнес из этих стран - а ведь именно там идеальные условия для развития промышленности. Что делать американцам? А если вспомнить что именно в этом регоне сосредоточена большая часть американского капитала, работающего в сфере производства товаров?

    Ну ладно, это так, отступление. Суть в том что хотим м или не хотим - но чтобы быть конкурентоспособными нам надо иметь возможности отстаивать свои интересы. Значит - нам нужны авианосцы.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    То же самое - ниего личного. Деловая мера.
    А, так вот как теперь называется истребление мирного населения какой-либо страны! Деловая мера!!!!
    И мы обязаны действовать точно так же.
    М-м-м... Кому и с каких пор мы обязаны истреблять людей?!
    Будет вытеснять американский бизнес из этих стран - а ведь именно там идеальные условия для развития промышленности.
    Авианосцами?! Вы в своем уме? Вы как себе это представляете вообще? Стоят, значит, неподалеку от Тайваня российские и американские авианосцы. И что? Мочат друг-друга? Или, скажем, водоизмещением меряться, дабы напугать потенциального противника, чтобы тот удрал? Или бомбят на спор Тайвань: кто точнее в посольство Китая попадет - тот и победил? Объясните, пожалуйста, потому как я этого себе представить не могу совершенно. Каким макаром США и РФ будут противостоять друг-другу при помощи авианосцев?
    Суть в том что хотим м или не хотим - но чтобы быть конкурентоспособными нам надо иметь возможности отстаивать свои интересы. Значит - нам нужны авианосцы.
    А как СССР отстаивал? А как нынче Канада отстаивает? Как-то ведь обходятся нормальные люди без авианосцев.

    Так, ладно, что-то от темы малость того... Мое ИМХО по теме: раз уж нас вынуждают чем-то меряться, то нужен асимметричный ответ, поскольку гнаться за США, которые в данной конкретной сфере нас обогнали лет на 40 смысла не вижу абсолютно. ИМХО, нужны мои любимые экранопланы.

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    А, так вот как теперь называется истребление мирного населения какой-либо страны! Деловая мера!!!!
    Собственно, только название и отличает действия США от действий Чингиза. Кстати, и нзвание-то криминальное Нравится это или нет - это реальность.

    М-м-м... Кому и с каких пор мы обязаны истреблять людей?!
    Нашим людям

    Авианосцами?! Вы в своем уме? Вы как себе это представляете вообще? Стоят, значит, неподалеку от Тайваня российские и американские авианосцы. И что? Мочат друг-друга? Или, скажем, водоизмещением меряться, дабы напугать потенциального противника, чтобы тот удрал? Или бомбят на спор Тайвань: кто точнее в посольство Китая попадет - тот и победил? Объясните, пожалуйста, потому как я этого себе представить не могу совершенно. Каким макаром США и РФ будут противостоять друг-другу при помощи авианосцев?
    Да любым, от заявлений в прессе из полуофициальных источников до обмена ядерными ударами.

    Авианосцы в этом случае далеко не самый слабый аргумент.

    А как СССР отстаивал?
    А СССР отстаивал? Единственный интерес СССР был "оставьте нас в покое" Как выяснилось, дело бесперспективное если ты добровольно занимаешь оборонительную позицию, то рано или поздно оборона не выдержит.

    А как нынче Канада отстаивает? Как-то ведь обходятся нормальные люди без авианосцев.
    А Канада отстаивает свои интересы? Щас.

    Те кто обходится без своих авианосцев лижут задницу США - в обмен на то чтобы авианосцы США отстаивали их интересы.

    Так, ладно, что-то от темы малость того...
    Почему же, это как раз и есть суть темы

    Мое ИМХО по теме: раз уж нас вынуждают чем-то меряться, то нужен асимметричный ответ, поскольку гнаться за США, которые в данной конкретной сфере нас обогнали лет на 40 смысла не вижу абсолютно. ИМХО, нужны мои любимые экранопланы.
    Нужен не ответ. Тут принципиальная ошибка. Отвечает обороняющийся. Нужно навязывать свои условия. Авианосцы - одно из средств давления, одно из важнейших средств. Значит, они нам нужны.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Нравится это или нет - это реальность.
    Мне вообще не нравится ни разу. Это дикость какая-то.
    Нашим людям
    А может им работать попробовать, а не отбирать у соседей при помощи ковровых бомбардировок и т.п.?
    до обмена ядерными ударами.
    Отличная мысль, надо попробовать!
    Авианосцы в этом случае далеко не самый слабый аргумент.
    Начиная года с 1970-го отношения между СССР (РФ) и США регулировались ТОЛЬКО при помощи ядерной дубины.
    А СССР отстаивал?
    Ну здрассте! А МиГ-25 где и зачем летал? А Ми-24? Неужто исключительно вдоль наших границ?
    А Канада отстаивает свои интересы?
    А что, ее кто-то обижает? По-моему, нет.
    Отвечает обороняющийся. Нужно
    ... нападать?!
    Авианосцы - одно из средств давления, одно из важнейших средств. Значит, они нам нужны.
    На кого давить-то будем? Только не надо говорить "на кого-нибудь". Вбухивать 4 млрд ради "авось пригодится" весьма сомнительно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •