Intel Core 2 Duo или AMD ATHLON 64 помогите!

[NewLander]

И тем не менее преимущество от 40 до 80 процентов на равной частоте в каких-то типах задач АМД обещает.

Обещает. Но Penryn также в определенных задачах при прочих равных имеет 20-30% преимущества перед Kentsfield - т.е. перевес K10 над ним будет заметно меньше.

В это легко верится, если учесть результаты тестов Пента 2хх0 против Атлона 3800 - с равным кэшем в 1 Мб Конро ака Пент 2хх0 однозначно проиграл Атлону (тому амому старенькому К8) в играх.

Не забываем, что в Penryn объем кэша еще более увеличивается

ТАк что существенно модернизированный К8 - то есть К10 имеет все шансы рвать в одну калитку Коры и их наследников, которые по сути отличаются только частотами.

Не имеет он таких шансов. Допустим, заявления Intel и AMD правдивы. Таким образом, на равной частоте приняв за 100% результат Kentsfield, K10 будет ~150%, а Penryn - ~120%. Таким образом, перевес К10 над Периной - 25%. При максимальной частоте X4 в 2,4 ГГц Перине достаточно иметь 3 ГГц для паритета. Но уже давно известно, что будут модели 3,33 ГГц и не факт, что это предел.

По частотам, кстати, это еще вилами по воде. Инфа ходит самая разная, и особенно часто попадается инфа о строгих мерах по секретности которые начали вводить в АМД

Когда похвастаться нечем - приходится делать вид, что "у нас есть ТАКИЕ приборы - но мы вам про них не расскажем"
Кстати, один из руководителей AMD признал, что если бы была возможность все переиграть, то Х4, как и четырехъяды Intel, тоже лепили бы из двух кусков: "рынок схавает, а геморроя нам меньше".

В общем, инфа о том что при равном кэше разрекламированное ядро Кор не имеет преимущества перед стареньким К8 и при этом безусловно проигрывает в игровых тестах очень любопытна.

Будем корректными: при равном маленьком кэше.
Иначе ты ставишь себя в позицию ученого, который увидев из окна поезда черную овцу, заявляет, что все овцы в Англии черные, тогда как на деле можно говорить лишь о том, что минимум одна овца в Англии черная минимум с одной стороны

Никуда не спешим, сидим в окопе на А64 3000 и ждем дальнейшего развития событий

Напоминает "На Дерибасовской хорошая погода...":
- Рано...
- Рано...
- Уже поздно...

[NewLander]

Единственная причина ждать - лишь нежелание покупать всякие Нехалемы, Пенрины, Гешеры и т.д. - оставаться без АМД нам низзя.

Ой, не смеши мои тапки. Если AMD будет дышать на ладан - более чем уверен, что сама Intel предоставит ей бессрочный и беспроцентный заем на требуемую сумму. Ибо оставаться монополистом в США зело неполезно для кошелька и бизнеса вообще

[r27]

Ой, не смеши мои тапки. Если AMD будет дышать на ладан - более чем уверен, что сама Intel предоставит ей бессрочный и беспроцентный заем на требуемую сумму. Ибо оставаться монополистом в США зело неполезно для кошелька и бизнеса вообще

умнее будет Абрамовича склонить к скупке AMD ну или на крайняк Евтушенкова тем более, что он вроде интересуется hi-tech....

[Zorge]

Только с результатми тестов это как-то не совадает. Нет, сам Кор конечно силен. Но когда его кэш становится равным по объему кэшу К8, то есть если сравнивать новый Пень и Атлон то в игровых приложениях Атлон порвал Пень в одну калитку.
Ясно, что Кор с кэшем в 2 Мб быстрее чем Атлон К8. Но - при равном кэше преимущество Кора даже перед К8 совсем неоднозначно.
Что будет когда выйдет К10?

Если я знаю, что по сравнению с 4-5 ФПС в MSFS X на своем Бартоне, купив просто Кор (и взяв пусть даже такую же по мощности видяху) я получу как минимум 20-25 ФПС в нем же, тогда как на АМД х64 текущих версий мне светит в лучшем случае 15 ФПС - вот с ЭТИМ не поспоришь никак.
Кор СЕЙЧАС сильнее. В ДАННЫЙ момент. Мне апгрейд нужен СЕЙЧАС.
А потом - будет суп с котом (с)

Да, кстати, Кор - тоже не принципиально новое ядро, а лишь существенно модернизированный Р3 Туалатин

Ну давай еще вспомним, что все они наследники Pentium Pro - первого CISC-RISC транслятора...

[А-спид]

Обещает. Но Penryn также в определенных задачах при прочих равных имеет 20-30% преимущества перед Kentsfield - т.е. перевес K10 над ним будет заметно меньше.

Но будет

Не забываем, что в Penryn объем кэша еще более увеличивается

и о том что в К10 он тоже увеличится не забываем

Не имеет он таких шансов. Допустим, заявления Intel и AMD правдивы. Таким образом, на равной частоте приняв за 100% результат Kentsfield, K10 будет ~150%, а Penryn - ~120%. Таким образом, перевес К10 над Периной - 25%. При максимальной частоте X4 в 2,4 ГГц Перине достаточно иметь 3 ГГц для паритета. Но уже давно известно, что будут модели 3,33 ГГц и не факт, что это предел.

И вот тутесть один принципиальный момент. Кому нахрен сдался топовый Пенрин? Сколько процентов твоих знакомых купили Квадро Кор?

Народ берет средние процессоры. Мэйнстрим. и ориентируется в ервую очередь на показатель цена/производительность.

Кстати, один из руководителей AMD признал, что если бы была возможность все переиграть, то Х4, как и четырехъяды Intel, тоже лепили бы из двух кусков: "рынок схавает, а геморроя нам меньше".

Ага, ятоже читал. И забил - мне на 4-х ядерники глубоко и искрене плевать Мнея интересуют максимум 2-хядерные процы

Будем корректными: при равном маленьком кэше.

Можно и так

Вообще АМД традиционно имел меньший кэш и при этом умудрялся иметь равную или лучшую производительность. ИМХО, никаких оснований для того чтобы в паре Кор-К10 традиции нарушались нет.

Хотя бы потому что старая как мир истина "процессоры Интел резко теряют в производительности при уменьшении кэша" однозначно работает и в отношении Конро.

Вспомни времена Р3, когда Сам пень худо-бедно тягался с Атлонами, но Дюроны драли Селерон в одну калитку из-за падения производительности Селерона за счет уменьшения кэша процентов на 40. Похоже, с Корами та же беда - при большом кэше они хороши, но при малом явно проигрывают даже нынешним К8.

Напоминает "На Дерибасовской хорошая погода...":
- Рано...
- Рано...
- Уже поздно...

Гы Может и так

Все-таки планирую потихоньку перебраться на АМ2. Расчет простой - надо переходить на платформу с ДДР2, при этом пригодную для апгрейда и максимально дешевую. Какую мамку подскажешь под жесткие требования:
1) Цена в рйоне 100 баксов
2) Работа с 20-контактными БП
3) Поддержка будущих АМ2
4) Небольшой разгон (я ж говорил, рекорды ставят энтузиасты, а мне рботать надо. Разгон до 2,4 - 2,6 лично меня по уши удовлетворит)
5) Наличие вот в этом прайсе:
http://www.nix.ru/price/price.html

[Zorge]

Насчет процессоров Интел и кэша.
Это уже давно так. И давно известно.
Причина банальна - быстрая SRAM память - это ОЧЕНЬ дорого. Мало того что по 6 транзисторов на ячейку, так еще и греется как незнамо что.
Интел не страдала фигней - просто ставила больше кэша и все.
А АМД вынуждена была оптимизировать алгоритм работы с кэшем.
Конечно, если алгоритм лучше, то при МАССОВОМ производстве процессоров наблюдается преимущество второго подхода в виде более низкой цены.
НО.
Во-первых до массовости производства Интел фирме АМД еще плюхать и плюхать.
А во-вторых - более отлаженный тонкий техпроцесс у Интел позволит напихать больше кэша опять же не особо напрягаясь со стоимостью.
ЗЫ. Что-то я не видел на текущих процессорах АМД разницы в скорости с DDR-400 и DDR-2 667...
ЗЗЫ. Дюроны драли не только Селероны. Они и первые П4 тоже драли. В полтора - неполтора, но на одинаковых частотах Дюрон был быстрее в играх - факт. (оговорочка - если П4 работали в паре с SDRAM)

[А-спид]

ТАк о чем я и говорю - кэш процы АМД используют нмного эффективнее. И К10 только за счет роста эффективного кэша прибавят очень сильно. Не говоря уж про остальные нововведения

[NewLander]

Но будет
и о том что в К10 он тоже увеличится не забываем

Но вопрос: насколько это увеличение будет эффективно для каждой из платформ?

И вот тутесть один принципиальный момент. Кому нахрен сдался топовый Пенрин? Сколько процентов твоих знакомых купили Квадро Кор?

В августе, полагаю, многие купят: с 22.07 Q6600 будет отгружаться по $224.
За топовыми К10 (2,4 ГГц, "если повар нам не врет" (с)), кстати, тоже очереди вряд ли наблюдаться будут

Народ берет средние процессоры. Мэйнстрим. и ориентируется в ервую очередь на показатель цена/производительность.

Народ (основная масса) - берет то, что пропеарено лучше - а кто пропеарен лучше уже давно известно всем.
А немалая часть оставшихся (т.е. тех, кто разбирается в теме) берут в расчет разгон: получить бесплатно 20-30% на мейнстриме AMD или 50-80% на мейнстриме Intel при сопоставимой стоковой производительности и цене - разница таки разительная.

Ага, ятоже читал. И забил - мне на 4-х ядерники глубоко и искрене плевать Мнея интересуют максимум 2-хядерные процы

А в демке Lost Planet (уровень Cave) загрузка Квад-кора у меня доходила до 90%

старая как мир истина "процессоры Интел резко теряют в производительности при уменьшении кэша" однозначно работает и в отношении Конро.

Так и смысла брать обрезки нет: экономить 10-20 баксов на системе - просто смешно. А Е4300 по 120 бакинских с некастированным кэшем все прилавки завалены.

Вспомни времена Р3, когда Сам пень худо-бедно тягался с Атлонами, но Дюроны драли Селерон в одну калитку из-за падения производительности Селерона за счет уменьшения кэша процентов на 40.

Сикоко-сикоко? Атлон при прочих равных был быстрее третьего пня в среднем на 5-10% при меньшей цене, и примерно такой же разрыв - в паре Celeron и Duron. И при этом Duron был примерно равен Р3 - т.е. 40% там даже и близко не пахло.
Вообще в целом падение скорости Р3 от объема кэша было незначительным, в отличие от Р4. А вот если ты про целку Р4 - то это да, клиника... Но зарезание кэша в 4 раза относительно стандартного полноценного процессора - это само по себе клиника.

Похоже, с Корами та же беда - при большом кэше они хороши, но при малом явно проигрывают даже нынешним К8.

а) только в играх - во всех остальных приложениях (кроме СайнсМарк и СайнБенч - причем в последнем разница чисто номинальная, 1,5% ), Атлон был порван на британский флаг;
б) проигрывают далеко не критично (существенная разница лишь в FEAR при всего лишь средних настройках - их повышение снизит разницу до минимума за счет переложения основной нагрузки на видео);
в) в разгоне у Атлона шансов не остается вообще - Е2160@3,4 почти везде рвет Core 2 Extreme X6800 (Атлоша, ты где? Тебя ваще не видно!), а результаты разгона 3800+ выше 3 ГГц можно считать по пальцам одной руки.

Все-таки планирую потихоньку перебраться на АМ2. Расчет простой - надо переходить на платформу с ДДР2, при этом пригодную для апгрейда и максимально дешевую. Какую мамку подскажешь под жесткие требования:
1) Цена в рйоне 100 баксов
2) Работа с 20-контактными БП
3) Поддержка будущих АМ2
4) Небольшой разгон (я ж говорил, рекорды ставят энтузиасты, а мне рботать надо. Разгон до 2,4 - 2,6 лично меня по уши удовлетворит)
5) Наличие вот в этом прайсе:
http://www.nix.ru/price/price.html

1) http://www.nix.ru/autocatalog/mother...400_58397.html
2) Нет, сынок - это фантастика. Начиная с nForce 4 официально рекомендуется 24-pin. С 20-pin "жить будет плохо, но недолго" (с) - особенно при наличии мощного видео. Проверено на личном опыте на nForce 4 SLI.
3) Все поддерживают (если верить АМуДе).
4) Подходит.
5) См. п.1.

[А-спид]

Сикоко-сикоко? Атлон при прочих равных был быстрее третьего пня в среднем на 5-10% при меньшей цене, и примерно такой же разрыв - в паре Celeron и Duron. И при этом Duron был примерно равен Р3 - т.е. 40% там даже и близко не пахло.

Это ты про Туалатин? Так их почти не было (а кстати, еще когда его положили на полку и запустили П4 у меня появилась мысль что Интел тупит ) Ну и самое главное - для меня производительность в играх = производительность вообще. Остальные задчи вообще не колышут либо почтине колушут. Мне глубоко и искрене пофиг то что Ворд на одно из них открывается 0,5 секунды, а на втором 0, 55 секунды

б) проигрывают далеко не критично (существенная разница лишь в FEAR при всего лишь средних настройках - их повышение снизит разницу до минимума за счет переложения основной нагрузки на видео);

Но уверенно, во всех играх подряд.

в) в разгоне у Атлона шансов не остается вообще - Е2160@3,4 почти везде рвет Core 2 Extreme X6800 (Атлоша, ты где? Тебя ваще не видно!), а результаты разгона 3800+ выше 3 ГГц можно считать по пальцам одной руки.

Ну, 3 ггц на 3800 - это результат довольно стабильный. Такой же стабильный как 3,4 на Пнях 2хх0
Реальный рзгон, которым народ будет пользоваться - 2,6 у Атлона и под 3,0 у Пента.

По рекомендациям - на предложенном тобой Асусе 500-й чипсет. Может, имеет смысл подбрать материнку на 570? Там есть Гигабайты на 570-м, да ещ и со Сли.

2) Нет, сынок - это фантастика. Начиная с nForce 4 официально рекомендуется 24-pin. С 20-pin "жить будет плохо, но недолго" (с) - особенно при наличии мощного видео. Проверено на личном опыте на nForce 4 SLI.

НУ, что рекомендуется понятно Я о возможости, у мнея НФ4Сли на 939 сокете сейчас рабоает с этим БП, и пока слава богу нормально. Вот интересно, можно ли его вообще использовать под АМ2? Ну в смысле система заведется?


Спасибо за рекомендации.

[Fox234]

Мдя...раз Аспид за АМД - Интелу мона вешацца

[А-спид]

Аспид пока что думает Сейчас у АМД и Интела есть сови преимущества. У Интела главный козырь - разгон при которым он обставляет АМД в производительности. Но я вот думаю - а нужен ли такой разгон? Для чего? Не абстрактно "чтобы производительность выросла" а для акой конкретно игры?

Зато козыри АМД проще и понятнее - ниже цена и дешевле апгрейд.

Вот и думаю, как тот самый буриданов ослик

[Afrikanda]

То что потребуется для БоБа до сих пор никому не известно...
Для Ила же на средних разрешениях при средних настройках вполне пригодны камни с рейтингом 3500-4000...при наличии карточки ценой 150-200 бакинских и пары гектар памяти(неважно какой - ддр или ддр2)...

Всё что выше по цене (соответственно по производительности), может быть оправдано либо: наличием неограниченно толстого кошелька либо действительно тому кто имеет большой монитор с высоким разрешением и хочет получить максимально качественную картинку не теряя при этом фпс-ов...

Атлоны сейчас настолько упали в цене, что вполне могут конкурировать по соотношению цена-производительность с крами и прочими дуал-пнями...а смысла в покупке 4-х ядерных камней, пока нет вообще никакой оптимизации под многоядерность тем более нет...разве что их цена не упадёт до 100 долларов а двухядерные просто перестанут выпускать...


2 Аспид: да и незадумывайся пока...апгрейдится может быть надо тому, кто сидит на кмне меньше пня 3000...остальные могут подождать...

[NewLander]

По рекомендациям - на предложенном тобой Асусе 500-й чипсет. Может, имеет смысл подбрать материнку на 570? Там есть Гигабайты на 570-м, да ещ и со Сли.

Основная их разница: наличие двух каналов IDE у ASUS против 1 у Гигаглюка, что может быть весомым аргументом при наличии более чем двух IDE-устройств.
Преимущество же 570-го по числу каналов SATA (6 против 4), ИМХО, куда менее принципиально.
Остальные нюансы, ИМХО, малозначительны.

[LeeHarveOsvald]

Пока вы спорите, мы покупаем Е6600+ASUS "P5N32-E SLI Plus"+ 4*1Gb DDR2 OCZ 900Mhz + PCI-E 320МБ BFG "GeForce 8800GTS OC2 BFGR88320GTSOC2E" (Частота чипа/памяти 580 / 1700 МГц)
Все гуд кроме включения с 4мя Гигами памяти, на выходных будем ковырять.

[ilya_rad]

Нефиг ковырять, надо винду ставить 64 битную.
32-х битная поддерживает максимум 3.2 гига

[LeeHarveOsvald]

Нефиг ковырять, надо винду ставить 64 битную.
32-х битная поддерживает максимум 3.2 гига

Слусий , хто тебе сказал шо в Винде дело ? Просто комп не врубается с 4мя гигами, вотивсе. Тк не мой погляжу тока на выходных.

И нечего сравнивать АМД с Интелом, брать надо то, что на данный момент имеет смысл брать. Сейчас это КораДуба, потом будет нечто другое, вчера был АМД. И вообще все это глупости

[ilya_rad]

У меня у самого E6400

А 4 гига не работают в 32 битной винде.
Вот тема соответсвующая рядом лежит:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47304

[LeeHarveOsvald]

У меня у самого E6400

А 4 гига не работают в 32 битной винде.
Вот тема соответсвующая рядом лежит:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47304

Какая... в ж....у ВИНДА. Русским языком написано. "Просто комп не врубается с 4мя гигами" Те не проходит POST, когда научимся читать ?

[grOOmi]

А у меня все скромнее. Дома Атлон 2500 + Гефорса 5700 + 512 ОЗУ. А вот рабочие компы помощнее
1. Пень 950+Квадра 4500+4 гига озу
2. Коре2дуо 6800 Экстрим + Квадра 4500+ 4 гига Озу
Вотьс

[r27]

.... А вот рабочие компы помощнее
1. Пень 950+Квадра 4500+4 гига озу
2. Коре2дуо 6800 Экстрим + Квадра 4500+ 4 гига Озу
Вотьс

вот оно! нецелевое использование государственных денех!
представляю, как вы там режетесь в lockon

[grOOmi]

в Локон нет. Без джоя это мазохизм, а джой не особо и пронесешь, режим.
Зато как летает Квака и 3dsmax

[FilippOk]

...да и сапёр с Вордом не тормозят...

[Moroka]

То что потребуется для БоБа до сих пор никому не известно...
...

Есть вот такие косвенные данные:
Вот здесь разработчики "Рыцарей неба" очень четко ответили на вопрос о "предпочтениях" брендов:

Да, определенные предпочтения есть. Они основаны на хороших отношениях с компаниями Intel и Nvidia. Мы являемся участниками "Intel Software Parter". И имеем несколько больше знаний в области решений от Nvidia. Поэтому под эти марки мы будем оптимизированы максимально. Проект уже на стадии Alpha исполняется на CoreDuo процессорах показывая очень хороший прирост (в данный момент порядка 60%, но цифра будет меняться).

Эти слова не означают что поклонники других марок будут "обижены". Мы постараемся выполнить оптимизацию с учетом состояния рынка, но поскольку вопрос был задан конкретно, я конкретно на него отвечаю.

.... история приоритетов nvidea в Иле, и некогда, упоминавшиеся Олегом преемущества Интел, дают повод предположить, что у команд Генадича и Медокса много общего в части оптимизации их продуктов...

[vadim andreev]

А в демке Lost Planet (уровень Cave) загрузка Квад-кора у меня доходила до 90%

В этой Лост плэнет даже СЛИ на 8800 Ультра не даёт норм фпс при 1920х1200...Там плохо оптимизировано...

И К10 только за счет роста эффективного кэша прибавят очень сильно.

Не-а...Наоборот...Разница между Виндзором 2х1МБ L2 и 2х512Кб велика?Практически равна нулю...

[NewLander]

В этой Лост плэнет даже СЛИ на 8800 Ультра не даёт норм фпс при 1920х1200...Там плохо оптимизировано...

Без SLI на чуть разогнанной (612/1890) BFG 8800 GTX Watercooled - средний fps 37/55 соответственно на Snow/Cave в 1600х1200 с AA4/AF16 с QX6700 в номинале и DDR2-667 4-4-4-12.