Куда катится ФМ И ДМ

[А-спид]

Это точно, только лучше все таки смотреть первоисточники.
Куча оригинальных немецких тестов: http://kurfurst.allaboutwarfare.com/

Если коротко, то Г6 был тяжелее Г2 ~ на 2-3%, при условии использования одинакового наддува на DB605A за счет худшей аэродинамики (колесо и обводы пулеметов) медленнее примерно на те же 2-3%, хуже климбился на те же 2-3% и т.д.
Разброс 2-3 % и даже больше по ЛТХ встречался у одного и того же самолета произведенного на разных заводах.

Ну, этот суперисточник на желтом уже обсуждали

Хотя если по сути - проблема ведь в основном в Г2, имющим наддув 1,42. Выдать ему максимум 1,3 - и он мало чем будет отличаться от Ф4. Затем ранний Г6 - с таким же наддувом. А вот на поздний Г6 повесить 1,42 ата с таким расчетом, чтобы он получил вертиальную маневренность нынешнего Г2.

И заблокирвать нахрен МК! По конец 44 года!

Ну и еще один момент - не забывайте, что основным яков 43 года были не Як-1Б или Як-9, а Як-7Б 43 года, с каплевидным фонарем и 2-мя УБС. Которого в игре вообще нет.

[А-спид]

2-3% мало? А сколько правильно?

Сказали же - от +8 до -8%

[А-спид]

Дык я не об том...а об "отличном от других" мнении Аспида

Отличном от кого? Мнение Аспида на 100% совпадает с мнением пилотов ЛИИ ВВС, испытывавших мессер.

[А-спид]

мессершмидт аг внутри одной серии считало допустимыми разбежки:

макс. скорость = -5% ... +5%
время подьема на высоту = -8% ... +8%
практический потолок = -10% ... +10%

относительно средних тестовых данных.

т.е. Эмиль считался соотвествующим спецификации и отправлялся заказчику если его максимальная скорость на тесте попадала в диапазон 475 ... 525 км/ч.

т.е. допускалась разница между эмилями одной серии в 50 (!!!) км/ч.

сколько там говорите серийные лавки относительно эталона не добирали? ась?

Добавлю

По Степанцу разброс между лучшими и худшими к-7Б в 1943 году был от +12 до -8 км в час, итого - разница между лучшим и худшим яком не более 20 км в час.

К 44 году немцы выяснили, что только продукция венгерского завода Мессершмит соответствует этим погрешностям, а все остальные выпускают мессеры не укладывающиеся в нее. То есть по сути гонят брак.

[А-спид]

Так я об этом и говорю!
2-3% это разница ЛТХ Г2 и Г6 на бумаге и подтверждающаяся немецкими тестами.
А реально даже самолеты одной серии отличались гораздо сильнее.
В Ил-2 Г2 летает гораздо лучше чем Г6 (естественно всегда), а в жизни вполне реальной была ситуация, когда отдельно взятый Г6 летал лучше отдельно взятого Г2. А в общем и целом сильной разницы между ЛТХ Г6 и Г2 не было (при условии что оба с одинаковым наддувом).

Правильно! И Г2, и Г6 летали как игровой Г6!

А вот поздний Г6 летал как игровой Г2.

[Youss]

Самолет - не позволял! НЕ ПОЗВОЛЯЛ! Виражить на мессере было очень тяжело - в вираже месер был крайне неустойчив, зарывался и вываливался вниз! Только очень опытный пилот мог хорошо крутить виражи.

нормально мессер виражил. даже эмиль.

[А-спид]

я недавно видел ролик, как самолет висел вертикально на винте несколько секунд, а-ля вертолет с вертикальной и горизонтальной скоростью о.к. нуля, а потом завалился. я понял - просто кто-то думает что он всё знает.

Действительно, кто-то думает что он все знает, но не знает о такой ростой вещи как свечка, которая выполняется на любом самолете - ставишь самолет вертикально вверх, вот тебе и получится зависание на винте.

P.S. А вообще бессмысленный пост - кто тут хоть что-то говорил про зависания? О чем речь? Хотя Мерзы они Мерзы и есть - чего от них ожидать, кроме глупостей?

Одного не пойму - - как у вас командиром Каев оказался? "Я для того над вами командиром поставлен, чтобы на толпу дураков один умный был!"? (c) - "О бедном гусаре замолвите слово"

[А-спид]

Маневренность по горизонту у истребителя Me-109 невысокая. Управляемый опытным летчиком, он делает вираж за 20—21 секунду, но выполнять крутые виражи на нем трудно — самолет на вираже легко зарывается, и поэтому крутой вираж на Ме-109 редко можно видеть.

Кстати, во многом из-за этой неприятной особенности и говорили что фока намного лучше мессера в горизонтальном маневре.

[Geier]

нормально мессер виражил. даже эмиль.

Во-во, Аспид, не становись невменяемым

[А-спид]

Во-во, Аспид, не становись невменяемым

Ты перед тем как отвечать читай что тебе пишут.

Цитата перед носом, почитай Не становись невменяемым

[NightFox]

мессершмидт аг внутри одной серии считало допустимыми разбежки:

макс. скорость = -5% ... +5%
время подьема на высоту = -8% ... +8%
практический потолок = -10% ... +10%

относительно средних тестовых данных.

т.е. Эмиль считался соотвествующим спецификации и отправлялся заказчику если его максимальная скорость на тесте попадала в диапазон 475 ... 525 км/ч.

т.е. допускалась разница между эмилями одной серии в 50 (!!!) км/ч.

сколько там говорите серийные лавки относительно эталона не добирали? ась?

Да и серийные лавки недобирали теже 50 км/ч... (595 км/ч и 542 соответственно)

[Andrey_K]

Як-3 летал массово в конце 44-45 годах.

Если в это время он встречался в основном с безметанольными мессерами, то что же это получается? До конца войны, до 9 мая 1945 года в люфтваффе были сплошь безметанотльные мессеры? А Г-10, Г-14, Г-6АС, Г-6АМ, К-4, счет которых идет на тысячи - это выдумка? Фикция? Метанольных мессеров на самом деле не было?

Сравним количество выпущеных метанольных и безметанольных? Метанольные, конечно, были... Но что-то мне подсказывает, что простых было таки больше. Намнооого больше..

[Youss]

Да и серийные лавки недобирали теже 50 км/ч... (595 км/ч и 542 соответственно)

50 км/ч не вижу. вижу 20 км/ч

hint: 595 -это скорость у земли на форсаже.

[Geier]

Ты перед тем как отвечать читай что тебе пишут.

Цитата перед носом, почитай Не становись невменяемым

Я читал,
скажи почему месс плохой в горизонтали, если Кожемяко говорит что хороший?

[А-спид]

1) Это что за бумажонка?
2) У эталона данные на форсаже, а у серийного - на номинале. Если срвнивать с данными эталона на номинале разница 20 км в час.

[Andrey_K]

Отличном от кого? Мнение Аспида на 100% совпадает с мнением пилотов ЛИИ ВВС, испытывавших мессер.

А можно ссылочку, или скан этого отчёта, где говорится, что мессера 109Г крайне плохо виражат, неустойчивы и тп? Или это всего лишь личное мнение тов. А-спида?

[А-спид]

Сравним количество выпущеных метанольных и безметанольных? Метанольные, конечно, были... Но что-то мне подсказывает, что простых было таки больше. Намнооого больше..

В конце 44 го и 45 году? Выпускались неметанольные мессы? Ага, щас. Выпуск Г6 закончился еще в 44-м году, а все более поздние мессеры имели движки либо с большин нагнетателем и под бензин С3 либо с впрыском метанола, мощность в любом варианте не ниже 1800 л.с.

Так что либо рассказы про существование метанольных мессеров - фикция, либо Як-3 имено их и обставлял на вертикальных маневрах. Причем в одну калитку

[А-спид]

А можно ссылочку, или скан этого отчёта, где говорится, что мессера 109Г крайне плохо виражат, неустойчивы и тп? Или это всего лишь личное мнение тов. А-спида?

Это документ известен даже в Эфиопии Это инструкция по борьбе с истребителями люфтваффе за 1943 год.

[А-спид]

Я читал,
скажи почему месс плохой в горизонтали, если Кожемяко говорит что хороший?

Ни хрена ты не читал.

Покжи, где Кожемяко говорит что мессер хороший на горизонтали?

В маневренном бою вообще - да, безусловно хорош.

[Fedya]

А до немцев этот документ вовремя довели?

[Geier]

Ни хрена ты не читал.

Покжи, где Кожемяко говорит что мессер хороший на горизонтали?

В маневренном бою вообще - да, безусловно хорош.

По поводу документа - это может быть и сознательное уменьшение ттх противника для поднятия боевого духа

Собачья свалка уже не горизонталь - хех?

Не знаю, как по всему остальному, но если брать в расчет, только скорость и маневренность, «мессер» для «собачьей свалки» был почти идеален. Другое дело, что большинство немецких летчиков, этот вид боя откровенно не любили, и я до сих пор не могу понять, почему?
Не, знаю, что там немцам «не позволяло», но только не ТТХ «мессера». Уж поверь, я то это знаю точно. На Курской дуге (помню) пару раз они нас в такие «карусели» затягивали – голова от верчения едва отлетала, так «мессера» вокруг нас крутились.

[Andrey_K]

Это документ известен даже в Эфиопии Это инструкция по борьбе с истребителями люфтваффе за 1943 год.

Мне, пожалуйста, не инструкцию, а отчёт испытаний, в котором чётко написано о неустойчивости мессеров на виражах. Вот отчёт от Юсса - там написано, что Эмили виражат отлично. Есть отчёты по фокам, в которых написано, что при резких виражах фока неустойчива и имеет тенденцию к неожиданому срыву.. А по мессерам Г-серии такого, увы, не припомню..

По метанольным мессерам - вечером буду дома, гляну в документе примерное соотношение метанольных и неметанольных. Даже на Г10 далеко не все моторы ставились с МВ-50.

[Kami]

нормальное вооружение у яков ... вот бк маленький ...

количество патнов в пулемете расчитано, примерно, на 10 истребителей противника. При атака бомберов, соответсвенно из пушки били по бомберам. Это со слов Ветерана. А там как уж стреляешь

[А-спид]

Кстати, к вопросу об управляемости мессера. Покрышкин говорил о некоторой дубовости месса, которая не позволяла ему выполнять резкие маневры за яками. Полетав на мессере он придумал маневр для сброса мессера с хвоста. Насколько ясно из описаний это крутая восходящая спираль.

По описанию Покрушкина "дубоватый" (цитирую) мессер либо не может вывернуть за яком и проскакивает мимо, либо в попытке закрутить спираль за яком срывается и сваливается вниз.

В блокноте Покрышкина есть и рисунки по сбросу мессера с хвоста крутой восходящей спиралью.

Что будет с тем яком, который попытаетс в игре скинуть месссера с 6 спиралью вверх? Гы... проще смому застрелиться

Более того, все строго наоборот - это мессер под сброс газа и боевые закрылки легко сбрасывает с 6 любой красный самолет именно крутой восходящей спиралью.

Мир перевернулся

[А-спид]

А до немцев этот документ вовремя довели?

Судя по тому что немцы крайне редко и очень неохотно лезли в виражи - либо довели, либо они и так знали