Куда катится ФМ И ДМ

[А-спид]

Хех - вот ты и прокололся)) Сравнивай и дальше игру))) Там у тебя и Фоки спиты будут перекручивать. Не глупи, Липферт ясно написал, что удерживался за Яком не один маневр, а несколько, т.е энергия была потерянва уже, и он таки перекрутил яка

В общем, слов Липферта о превосходстве мессера в вираже нет?

Липферт за счет запаса энргии удержался в вираже за яком, пока тот полностью не слил остатки скорости и достал только когда як

потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынужден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель, и почти все правое крыло Яка оторвалось. Он врезался в канаву около дороги.

То есть даже с преимуществом в энергии мессер Липферта смог только ужержаться в вираже за яком, и только когда як остался без скорости и выравнялся - только тогда мессер получил позицию для стрельбы.

А без этого преимущества Липферт был перевиражен этим же яком, и не был сбит только потому что его спас ведомый.

Прекращай, твои потуги доказть что мессер - уберпепелац а як - деревяшка полностью не соответствуют словам ветеранов, в том числе и тому что пишет о своих боях Липферт, да и просто выглядит смешно.

Пойми, что ничего сверхособенного в машинах созданных сумрачным тевтонсим гением не было. Хорошие самолеты. На уровне американских, английских, советских. С достоинствами и недостатками. Как и любые дугие.

[XBAH]

Хех, это ты про Не162 то))Ну-ну, а вот все ме262 не из дерева...

А наши танки тоже деревянные были????

И винтовки из черенков лопатных, на конце гвоздь-мушка, вместо затвора - защёлка оконная.

Штыки стальные были, но только у командиров. У рядовых из папье-маше. Как результат - в дождь красная армия не могла воевать, штыки размокали.

Самолёты - каркас из бамбука, обклеены писчей бумагой, тяга - с горки спихнут и летит, пока не упадёт.

Артилерия та да!!! Выкатят с Кремля царь пушку, зарядят побольше , запалят фитиль - БУМ!!!
Пушка вхлам, пушкарей тож , а народу весело!!!
Тут же рукавицы скинут и айда толпа на толпу месится.
Тут же баре, бляны с икрою жрут , а сзади массовкой Никита Михалков рулит......

[А-спид]

Даже если бы старина Липферт прямо бы написал, что Ме-109 имеет преимущество перед Яком в горизонтальном вираже, мы общими усилиями докозали бы, что он имел ввиду не тот горизонтальный вираж. Он свой вираж считал вместе с ведомым, а наш вираж на один самолет,т.е. его вираж надо разделить на 2 это и будет вираж для одного нашего. А в качестве основных доводов привелибы интервью Кожемяко, потому что у него заправка была 100%..

Росси, Липферт прямо сказал только одно - як отодрал его в вираже. Только вмешательсто ведомго спасло шкуру Липферта.

Когда он отошел в сторонку набрать высоту - это як отодрал в вираже и его ведомого тоже.

[XBAH]

А если ему сообщить что Pz.IV с длинноствольлной пушкой выпуска второй половины 42 был вполне себе достойным противником Т-34-76 - ему наверно совсем поплохеет.

А Т-34 был в серии в 1940 году , причём с длинноствольной пушкой.

Ты ужо не обижайся, но меня всегда веселили профаны, совсем не разбирающиеся в предмете, о котором говорят.

Может стоит сначало что-то почитать???
Или , накрайняк, телик посмотреть??? Там фильмы про войну показывают.....

[Geier]

Росси, Липферт прямо сказал только одно - як отодрал его в вираже. Только вмешательсто ведомго спасло шкуру Липферта.

Когда он отошел в сторонку набрать высоту - это як отодрал в вираже и его ведомого тоже.

Отдери самого себя, может это тебе поможет научиться читать и понимать, что если говорят - удерживался в вираже, это значит именно это, а не то, что ведомый его прикрывал, а тем более не придумывать, основываясь на игре ил2

[А-спид]

Отдери самого себя, может это тебе поможет научиться читать и понимать, что если говорят - удерживался в вираже, это значит именно это, а не то, что ведомый его прикрывал, а тем более не придумывать, основываясь на игре ил2

Отсутствие аргументов приходится заменять хамством?

Ты действительно не видишь что написано? Или нацистской пропаганды перчитал? Может, Майн Кампф под подушкой держишь? Тогда извини, я с такими не спорю, это к доктору.

[Tche]

Совершенно феноменально! Практически вся дискуссия сводится к следующему:
Синие: Мессер лучше чем Як !!!
Красные: Чем?
Синие: Чем Як!!!
Красные: Но в виражах-то чем?!
Синие: ЧЕМ ЯК !!!!!!!!!!


Анекдот, одно слово....

Кстати, эти синие персонажи, отчаянно опровергающие все доводы здравого смысла случайно не легендарные мерзебуржцы???

[Dimlee]

Незнаю но делали зачем-то.Не просто так ведь. Ещё вроде на п-38 также делали.Может у тебя варианты есть для чего?
Или ты вообще под сомнение ставишь что двигатель один прибирали?

хрестоматийное описание. жаль, пилота уже нет в живых.
http://www.flightjournal.com/ME2/dir...AEBF6646F7AC05
As the speed dropped below 150mph, I flipped the flap handle to the maneuver stop (which can be used up to 250mph) and steepened the turn. At this point, the 109 pilot, at full power with the right rudder all the way down, would have snap-rolled into a vicious stall if he had chosen to follow. I pulled the power back on the inside (right) engine, pushed the power up on the outside (left) engine, shoved right rudder pedal, and the Lightning smoothly swapped ends. Not only did it turn on a dime, but it actually rotated around its vertical axis as if spinning on a pole running through the top of the canopy and out the bottom of the cockpit. The maneuver was absolutely comfortable with no heavy G-loading. As the nose came through 180 degrees, I threw the flap lever back to full up, evened the throttles and headed downhill going through 300mph in less time than it takes to tell it. The 109 would have been a sitting duck.

109-го там, понятно, не было, - это игра воображения в небе над штатом Орегон.

когда ОМ и Ко. наконец-то сделают полноценное раздельное управление...сначала напьюсь от радости, потом куплю подходящее устройство и запрусь на пару дней 2-моторных опытов.

[beckerbongo]

в ИЛе не хватает воздуха,самого нормального воздуха.
восходящие,снизходящие потоки,турбуленции,волны и т.д.
делал паузу с ИЛом,гонял планерный сим "Кондор" и вот там почувсвовал,что такое воздух.
стартанул ИЛа и понял,это писькомер и не более,а воздуха в нём нет.
вот попробуйте на "народной" версии "Condor1.09",на страничке http://condor.ephemeride.com
сделать первые три диплома(можно сделать за пару вечеров)
и будете смотреть на ИЛ другими глазами.
вот такой вот ОФФтоп.

[Barmy]

Отдери самого себя, может это тебе поможет научиться читать и понимать, что если говорят - удерживался в вираже, это значит именно это, а не то, что ведомый его прикрывал, а тем более не придумывать, основываясь на игре ил2

Ну вы и хамло...

П.С.
Если не секрет, оценочка по геометрии и черчению в школе какая была?

[Tche]

Если не секрет, оценочка по геометрии и черчению в школе какая была?

Судя по манере общения либо оценки вообще не было, либо автор сии предметы нИАсилил...


Вообще, честно говоря не вижу смысла метать бисер, поклонники мрачного тевтонского гения явно не настроены на конструктивную дискуссию. И вместо того чтобы попытаться разобраться в косяках моделирования самолетов в Иле, мы видим... Ну тут вобщем-то и так видно что мы видим...
Жаль на самом деле, потому что косячность с тягой, про которую говорит Аспид явно имеет место быть... Кроме того тут явно используются т.н. механизмы "ручного шлифования" части крафтов... Впрочем и в таком виде Ил подарил нам не мало удовольствия, так что надеюсь может быть в БзБ будет получше...
З.Ы. Но нынешние Яки это конечно дааааа....

[bug]

Удивительно, в любой теме где появляеться Аспид - Обсуждение переходит на личности и в флейм. И это с учетом того что он тут по его словам 3 года ума набирался.
Тенденция однако.

[naryv]

Модераториал
Всем участникам ветки. Заканчивайте переходы на личности. Если желаете оные обсудить - в приват. Дальше, обсуждение не ответа оппонента, а его умственных способностей, моральных качеств, приверженностей и т.п. будет наказываться штрафом.
Модераториал

[DjaDja_Misha]

ну вот цитата Долгушина Сергея Федоровича

" Потом подходим к населенному пункту и встречаем в районе железнодорожной станции «110-е»: больше 30 «110-х», летят без прикрытия. Мы сразу набросились на них, вступили в бой. Штурмовики ушли – и начался бой. Мы деремся. А «110-е» что? Накренятся, внутренний мотор убирают, и на одном моторе, в ряд почти, на одном месте разворачиваются. У них шесть дудок впереди! С ними трудно драться."
http://www.iremember.ru/index.php?op...=512&Itemid=20

Ну дык этож не вираж.
Это типа "полицейский разворот".
В игре правильная работа 2-х моторников не реализована.
Движок в этом отношении старый.
Вроде как ОМ говорил, что косяк движка, потому что
не ориентировались на много моторники.
Возьми любой 2-х моторник.
Выруби один двигатель. Крафт практически даже и не почуствует.
Можно и не флюгировать винт.
Я сам летал в правой чашке на АН-26, в испытательном полете, с
эмитацией отказа двигателей.
ИЛ2 в этом отношении рядом не стоит! ВООБЩЕ НИ КАК.

Командир говорит: 'Бери штурвал, ноги на педали'
Выполняю.
Командир отключает автопилот, чувствую штурвал налился тяжестью.
Командир: 'Крен 10 градусов по авиагоризонту, снижайся до 2100, держи курс'
И руки со штурвала убрал. Вот ОНО!!! Чувствуется сразу вся тяжесть машины.
Иду со снижением по вариометру 5 м/с. Волнение бешенное!
Сердце вот, вот выпрыгнет из груди. Но потихоньку успокаиваюсь. Лечуууу!
Командир: ' Выравнивай крен'
Выполняю.
Командир: 'Скорость снижения держать 25 м.с'
Я: Про себя 'Еханый бабай, на вариометре последняя цифра 30, на такой махине и 25 м.с!!!'
Но выполняю! Самолет так резвонько пошел в низ. Сердечко опять забилось сильнее.
Чувствую прилив адреналина!
Высотомер отсчелкивает десятки метров, крутиться Ё мое!
Штурман: 'Высота 2100.'
Командир: 'Выравнивай.'
Выполняю.
Переходим в горизонтальный полет.
Командир: 'Экипаж, приготовиться к отключению левого двигателя.'
Я про себя: 'А как же я. Я ж тут сидю. На месте второго, мне ж сваливать надо.'
Смотрю на командира вопросительно.
Он мне подмигивает. Типа НКНСНК! Все нормально.
Штурман: 'Штурман к отключению готов'
Инженер: 'Готов'
Радист: 'Готов'
Я молчу в тряпочку.
(Вообще мне приходилось орать, без юзанья СПУ, не хватало шоб мой голос в черном ящике писался.)
Командир: 'Левый отключить'
Инженер: 'Отключаю', и хрясь по большой красной кнопке над головой.
(Их там 2, правая и левая) Он соответственно по левой.
Рев моторов стал в 2 раза тише.
Заверещала сирена.
Инженер шлеп по кнопке отключения сирены с моей стороны.
Мерзкий зумер заткнулся.
Самолет резко пошел влево.Командир задавил правую педальку, и элеронами еще скорректировал.
Командир: 'Закрылки выпустить, правый двигатель на полную мощность'
Смотрю, идем с набором 5 м/с. Скорость 230 км/ч.
Командир: '5 минут режима'
Телепаем на одном движке, лезем вверх. Левый движок ревет, мама не горюй!
Штурман докладывает: '4 минуты',: '30 секунд'
Командир: 'Приготовится к запуску левого двигателя'
Штурман: '5 минут'
Командир: ' Запуск'
Инженер: 'Запускаю, есть запуск, прогрев, режим'
Ну конечно не моментально все, а по времени.
За 5 минут на одном движке набрали высоту 2850.
Командир 'Снижаемся на 2100'
Выполняю.
Штурман: 'Высота 2100'
Командир: 'Приготовиться к отключению правого двигателя.'
Штурман: 'Штурман к отключению готов'
Инженер: 'Готов'
Радист: 'Готов'
Командир: 'Отключить'
Инженер, хрясь по правой красной кнопке.
'Отключен'
Опять сирена.
Опять ее заткнули.
Самолет резво пошел в правую сторону.
Командир его выравнивает в обратном порядке.
Опять закрылки, максимальный режим левому.
Скорость вверх 5 м/с, скорость полета 240 км/ч
(Странно, но на правом когда шли, была 230)
Опять 5 минут лезем вверх на одном двигателе.
Штурман: 'Командир, тут борт взлетает 24-ый, орет шоб мы убирались.'
Командир: 'Да пошел он на Х@Й, чудак на букву М, сам отвалит'
Я про себя 'Ни че себе, веселуха!'
Командир спокоен как удав.
За пять минут полета на левом набрали 3150.
Я повернулся, посмотрел в окошко, точно, стоит движок,
вяло так на флюгерировании лопастями шевелит. Картина для меня необычная.
Адреналина полна коробочка.
Через 5 минут запуск правого.
Все в норме. Напряжение на руле и педалях спало.

Давил педали вместе с командиром. В первый момент он, потом
я продолжал держать.
При первом выключении от напряжения нога затекла.
Мышца аж в паху каменной стала. (Но это конечно больше от не привычки).

Я после этого полета, сев на Б25, А20 ни чего подобного не ощутил в его управлении. Есть конечно чуток сноса. Но не более.
Элеронами вообще не надо работать. А в реале переворачивает без коррекции. Штурвал повернут градусов примерно на 20.

ПСЫ: Это было в феврале 2005 г.
Тогда юзали версию 3.0
Вообще все как по рельсам было.
Когда уж потом крутящий момент добавили в 4-ой серии.

[Механик]

На хе162 намекает Это такой типо запорожец от авиастроения. А что? В условиях сильно ограниченных ресурсов вполне логичное решение.

[=M=Vegas]

Удивительно, в любой теме где появляеться Аспид - Обсуждение переходит на личности и в флейм.
Тенденция однако.

ага, и это при том что первым флеймит НЕ Аспид....

[Geier]

Отсутствие аргументов приходится заменять хамством?

Ты действительно не видишь что написано? Или нацистской пропаганды перчитал? Может, Майн Кампф под подушкой держишь? Тогда извини, я с такими не спорю, это к доктору.

хе-хе - а про Лагг ты и не ответил))
Я вижу, что написано - а вот ты не понимаешь - да еще обвиняешь меня в нацистской пропаганде - я могу тебя так же обвинить в советской Да и х-ки самолетов не как не связаны с политикой.

П.С. Не поумнел ты за 3 года

[=M=Vegas]

да еще обвиняешь меня в нацистской пропаганде - я могу тебя так же обвинить в советской П.С. Не поумнел ты за 3 года

тебя не обвиняли, тебя спрашивали, да, с подстекстом, стеб называется, чем тут половина спорщиков и занимается а вот ты прямо нахамил, но думаю это временное в силу вашего возраста... совершенствуйтесь в манере общаться молодой человек ))


ЗЫ: не люблю тех кому хамят(с)

[Harh]

П.С. Не поумнел ты за 3 года

Рискую нарваться на гнев Нарыва и все же... Тебя ж тут вообще еще два года назад не было, тебе ль судить? И стоит ли в такой форме писать, был ли повод? Ладно, Аспид с тобой препирается, он до сих пор препирается со всеми по поводу и иногда без, но тебе уже человек во всяком случае пять отметили, что или ты что-то не то доказываешь или не в той форме, в какой стоило. На мысли ни на какие не навело? Думаешь важно только то, какие ТТХ у самолетов были, а как и зачем это доказывается значения не имеет?

да еще обвиняешь меня в нацистской пропаганде - я могу тебя так же обвинить в советской

К слову: ты не чувствуешь разницы между пропагандой советских самолетов и нацистской пропагандой?

[RoyalFlush]

А Т-34 был в серии в 1940 году , причём с длинноствольной пушкой.

А никто не спорит что ”Танк Т-34 был создан людьми, которые сумели увидеть поле боя середины ХХ века лучше, чем сумел бы это сделать кто-либо другой на Западе”. "


Вопрос только вот в этом:

Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.

http://ostkrieg.by.ru/frames-d/2/aberdeen.html


При всех своих просчетах немцы могли просто нарастить броню на Pz.IV и поставить длинноствольную пушку.

А вот наши трехместную башню смогли поставить только к 44 году, на Т-34-85, а до этого командир танка совмешал обязанности заряжающего, вместо того что бы всё время наблюдать за боем и принимать решения.

И командирская башенка появилась тоже тогда же на Т-34, а до этого у командира был только перископ.

Ну и так далее, список очень длинный, это и коробка передач без синхронизаторов, с очень большим разрывом между второй и третьей, из-за чего неопытные мехводы на третью зачастую и не пытались переключиться, и оптика плохого качества и так далее.

Всё это конечно исправлялось по ходу войны, так же как на Яках в итоге появился плексиглас нормального качества, а не

Плексиглас, выпускаемый нашей промышленностью, темный, как пивная [232] бутылка. Фонарь в полете забрызгивается маслом, на солнце растрескивается, покрываясь разными узорами, и совершенно теряет прозрачность.

Стефановский Петр Михайлович
Триста неизвестных

http://militera.lib.ru/memo/russian/stefanovsky/15.html

Никакое гениальное предвиденье не может заменить индустриальную базу, и она у немцев была значительно лучше.


А с самолётами, как я уже объяснял, ситуация осложнилась с тем что основным истребителем немцев считался Ме-109Е, и наши истребители до войны сравнивали именно с ним, однако выяснилось что немцы успели разработать более новый вариант Ф.

Ты ужо не обижайся, но меня всегда веселили профаны, совсем не разбирающиеся в предмете, о котором говорят.

Да что мне обижаться-то, меня они тоже веселят постоянно. :-D

Может стоит сначало что-то почитать???

Да я читаю, причем стараюсь читать не мурзилки про "родину слонов", а документы и исследования.

Или , накрайняк, телик посмотреть???

Я телик давно уже не смотрю, но теперь мне понятно откуда у вас такие глубокие познания

Там фильмы про войну показывают.....

Типа "Штрафбат" или "Последний бронепоезд" ? :-D

[RoyalFlush]

удивительные для себя открытия делаю, закрылки фаулера, мощность двигателя ууууу, глядишь местный народец наконец-таки уйдет от физиономической аэродинамики, вычисляя радиус виража самолета путем деления его массы на полщадь.

Вы бы ещё назвали сколько истребителей ВМВ имели закрылки Фаулера и что бы мы могли оценить насколько это важный вопрос по сравнению с удельной нагрузкой на крыло, которая была у всех самолётов. :-D

Заодно упомяните сколько двухмоторников имели противовращающиеся винты, тоже немаловажный фактор в отличной управляемости "Лайтингов" на малой скорости, уважаемый специалист по "нефизиономической аэродинамике" :-D

[Afrikanda]

да, об этом все как-то видимо забыли

...Заодно упомяните сколько двухмоторников имели противовращающиеся винты, тоже немаловажный фактор в отличной управляемости "Лайтингов" на малой скорости, уважаемый специалист по "нефизиономической аэродинамике" :-D

а ведь наверняка уж точно это позволяло иметь равнозначную скорсть выполнения виража, как минимум...надо в ИЛе проверить

[Rossi]

Росси, Липферт прямо сказал только одно - як отодрал его в вираже. Только вмешательсто ведомго спасло шкуру Липферта.

и это кажется был случай, когда они нарвались на Як-3. Его он описал без всякого драматизма.
А вот тот первый случай когда он нарвался на нашего летчика с "красным носом" (по всей видимости из группы МЕЧ, т.е. охотника) и когда ему действительно очень крупно повезло, там не было никакого виража со стороны нашего аса. Он ожидал, что противник начнет выполнять плоский вираж, как обычно это бывало, после чего лихо доварачивал со сбросом газа. В данном эпизоде противник ушел восходящей петлей, где он его не доставал, т.к. был без запаса энергии. И все. Дальше начались качели. После того как наш ас "высосал" всю энергию и увернность в себе, он плотно сел ему на 6. Все. Это обычный е-файт.

ЗЫи что вы привязались к этому плоскому виражу!?У одного пилота он чуть больше у другого чуть меньше. Все зависит от навыка, опыта и выдержки. Да и сам этот прием вообще редко применим в чистом виде даже в игре. В жизни его, мягко говоря, вообще не рекомендовали (наставления истребительной авиации от 1943 г.). И по игре, все эти расуждения о виражах и что кто-то на кого-то не успел довернуть очень субьективны, и озночает одно из двух -либо вам попался "стрелянный" пилот, либо вы где-то ошиблись. Как пример приведу два случая из виртуальных боев:
-сервер Кубань: в правом вираже стоит Як-1б, за ним на расcтоянии чевтерти круга два Bf-109F-4. Вираж с незначительными восходящими и нисходящими тректориями. Скорость 190-230 км. Все на закрылках, триммерах. Обычно, стоит преследумому пилоту в этом случае чуть-чуть ошибится (перетянуть ручку или больше нужного отпустить или просто начать убегать, т.е. занервничать) его сразу рвут в лохмотья (не важно на чем он, хоть на Bfe хоть на Яке ). Но здесь была патовая ситуация. Человек явно отработал этот прием безупречно! Довернуть на него нельзя было без срыва. Он все время находился внутри круга. М.б. время виража у BF-109F-4 чуть лучше чем у Як-1б (я не знаю, не мерял), но радиус виража у Яка точно меньше, за счет чего месс при прочих равных условиях, не мог его достать.
-сервер Г1. Я наблюдал как Лавка (Кактус) и Bf-109F-4(другой опытный пилот) встали в плоский вираж на высоте 15-20 . Ситуация изначально равная была. Принято считать, что в таком варианте развития событий, преимущество у F-4. Но в данном случае уже на 4-5 круге, Кактус стал потихоньку заходить в хвост своему аппоненту.
В обоих случаях у обоих пилотов этот маневр был отработан безупречно.
РЕЗЮМЕ Даже в нашей скромной подобии песочнице рулит три вышеуказанных качества : опыт, навык, выдержка .
ТТХ не главное!!!! (п.1 наствления для истребительной авиации ).
тренируйетсь господа У нас есть такая такая возможность. В жизни не всегда была.

[Youss]

К слову: ты не чувствуешь разницы между пропагандой советских самолетов и нацистской пропагандой?

мезербурги фоткались на Поклонной Горе вскинув руки в нацистком привествии.

еще вопросы есть или уже все понятно?

[Gugens]

чего в яках откровенно бесит - отвратительная рекция на рули + мотыляние прицела.
стрелять в маневрирующую цель имея маленький БЗ + маленький секундный залп - малоперспективное занятие. При попытках наведения (подруливания) на цель, новое положение прицела малопрогнозируемо. Стрельб в основном на удачу.
Победив в пилотаже, надо еще бороться с прицелом.
Все это делает Як в игре хреновеньким истребителем на фоне других самалетов.