Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[wind]

Ответ не верный. Никто ничем не жонглирует. Су-30МКИ демонстрирует (как и Ф-22) устойчивое вращение в одну сторону, затем без схода с углов атаки вращение в другую сторону. Так вот каким образом достигается это?

- Если, например, сопла двигателей ориентированы во внешнюю сторону градусов на 7-8 (я не знаю, на сколько), то для того, чтобы устроить вращение вокруг вертикальной оси в одну сторону, достаточно (например) увеличить обороты одному из двигателей, а чтобы сменить направление вращения - убрать обороты этому и дать обороты другому.
А на продольную составляющую тяги это практически не влияет (гляньте косинус 7 градусов).

[Fisben]

- Если, например, сопла двигателей ориентированы во внешнюю сторону градусов на 7-8 (я не знаю, на сколько), то для того, чтобы устроить вращение вокруг вертикальной оси в одну сторону, достаточно (например) увеличить обороты одному из двигателей, а чтобы сменить направление вращения - убрать обороты этому и дать обороты другому.
А на продольную составляющую тяги это практически не влияет (гляньте косинус 7 градусов).

Никакой игры оборотами на режимах сверхманевренности нет и быть не может по многим причинам. Все фигуры выполняются только на полном форсаже. Сопло же на Су-30МКИ не может в принципе создать момент относительно оси рыскания без создания дополнительных моментов по крену и тангажу. Ну попробуйте сами нарисовать на бумаге конструкцию и расставить вектора сил и моментов...

[wind]

Никакой игры оборотами на режимах сверхманевренности нет и быть не может по многим причинам. Все фигуры выполняются только на полном форсаже.

- ???????? Кто сказал?!

Сопло же на Су-30МКИ не может в принципе создать момент относительно оси рыскания без создания дополнительных моментов по крену и тангажу. Ну попробуйте сами нарисовать на бумаге конструкцию и расставить вектора сил и моментов...

- Говорю же: я не знаю, как ориентированы в среднем оси его сопел. Подскажите, люди добрыяааа!

[Fisben]

- ???????? Кто сказал?!

А это элементарно. Нету тяги - нет моментов. Тут уже не косинус, тут уже синус угла отклонения, а углы маленькие. Это раз. А два - приемистость двигателя. Угловые скорости довольно большие, а приемистость измеряется секундами. Ну а три - устойчивость двигателя на разных режимах работы с косым обтеканием. Вот и выходит, что хочешь жить - РУДы не трогай. Как перед отпусканием тормозов на ПФ поставил, так на заходе с ПФ снял. Это утрировано конечно, но не очень сильно.

- Говорю же: я не знаю, как ориентированы в среднем оси его сопел. Подскажите, люди добрыяааа!

В среднем оси параллельны :-)

[wind]

А это элементарно. Нету тяги - нет моментов. Тут уже не косинус, тут уже синус угла отклонения, а углы маленькие. Это раз. А два - приемистость двигателя. Угловые скорости довольно большие, а приемистость измеряется секундами. Ну а три - устойчивость двигателя на разных режимах работы с косым обтеканием. Вот и выходит, что хочешь жить - РУДы не трогай. Как перед отпусканием тормозов на ПФ поставил, так на заходе с ПФ снял. Это утрировано конечно, но не очень сильно.

- Это сказана просто "чушь собачья на постном масле". (Мягко выражаясь.)

В среднем оси параллельны :-)

- Я просил сказать тех, кто действительно знает.

[wind]

В среднем оси параллельны :-)

- "Убивать надо таких знатоков!" (с - О.Бендер)
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su30mki.shtml
"На самолете Су-30МКИ отклонение сопел двигателей производится в плоскостях, расположенных V-образно по углом ±32° к плоскости симметрии самолета. Дифференциальное отклонение сопел обеспечивает управление самолетом как по тангажу, так и по курсу, поскольку позволяет одновременно получить как вертикальную, так и боковую составляющую вектора тяги. Кроме того, большое разнесение мотогондол позволяет использовать для управления самолетом в путевом канале и разнотяг двигателей. В зависимости от выполняемого маневра поворот сопел выполняется синхронно или отлично от отклонения хвостового горизонтального оперения."

[Fisben]

- "Убивать надо таких знатоков!" (с - О.Бендер)
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su30mki.shtml
"На самолете Су-30МКИ отклонение сопел двигателей производится в плоскостях, расположенных V-образно по углом ±32° к плоскости симметрии самолета. Дифференциальное отклонение сопел обеспечивает управление самолетом как по тангажу, так и по курсу, поскольку позволяет одновременно получить как вертикальную, так и боковую составляющую вектора тяги. Кроме того, большое разнесение мотогондол позволяет использовать для управления самолетом в путевом канале и разнотяг двигателей. В зависимости от выполняемого маневра поворот сопел выполняется синхронно или отлично от отклонения хвостового горизонтального оперения."

Мать, мать, мать (С). То, что плоскость вращения сопла отклонена на 32 градуса к вертикали я прекрасно знаю и без этой мурзилки. Я имел в виду, что оси двигателей параллельны, соответственно при неотклоненных соплах и оси сопел параллельны и никаких боковых 7-8 градусов там нет и в помине. А что касается вышепроцитированной мурзилки... Курс на крен замени и будет почти правильно. Ну а про разнотяг я уже устал говорить. Да и ты так до сих пор не ответил как это Ф-22 управляется по рысканию, причем не хуже сухаря. И вообще, говорил же уже, нарисуй схематично на бумаге схему сил и моментов от сопел и все сразу встанет на свои места. Ну не может быть при такой конфигурации моментов по курсу больше чем моменты по тангажу и крену. Пошевели же мозгами, а не цитируй бездумно мурзилки!

[wind]

Ну не может быть при такой конфигурации моментов по курсу больше чем моменты по тангажу и крену. Пошевели же мозгами, а не цитируй бездумно мурзилки!

- Пошевели своими, чудак, нарисуй на бумаге схему сил и моментов, - и получится, что по тангажу и по курсу такая схема управляется весьма эффективно, а вот по крену - только одновременно с курсом и гораздо менее эффективно - потому, что плечи моментов по крену гораздо меньше оных по курсу и тангажу.
Управление по курсу с помощью УВТ двигателей F-22 не предусмотрено, управляться по курсу он может только за счёт взаимодействия с потоком своих аэродинамических поверхностей.

[paralay]

[Fisben]

- Пошевели своими, чудак, нарисуй на бумаге схему сил и моментов, - и получится, что по тангажу и по курсу такая схема управляется весьма эффективно, а вот по крену - только одновременно с курсом и гораздо менее эффективно - потому, что плечи моментов по крену гораздо меньше оных по курсу и тангажу.

А можно попросить благородного дона посчитать эти самые плечи для крена, тангажа и рыскания при максимальном отклонении сопла? Точно не нужно, нужен порядок.

Управление по курсу с помощью УВТ двигателей F-22 не предусмотрено, управляться по курсу он может только за счёт взаимодействия с потоком своих аэродинамических поверхностей.

Ну слава Богу, хоть тут возражений нет

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
Управление по курсу с помощью УВТ двигателей F-22 не предусмотрено, управляться по курсу он может только за счёт взаимодействия с потоком своих аэродинамических поверхностей.

Ну слава Богу, хоть тут возражений нет

- Естественно, как у всех прочих, управление по курсу возможно за счёт разнотяга - врубил максимал одному и малый газ другому - и вальсируй. Потом поменял режимы - и крутись в другую сторону. Не так эффективно, естественно, как УВТ, но всё же.
Плечо примерно 0.7 метра:
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f22/f22-1.gif
Тяга на максимале порядка 12 тонн, так что моментик оччень даже солидный...

А можно попросить благородного дона посчитать эти самые плечи для крена, тангажа и рыскания при максимальном отклонении сопла? Точно не нужно, нужен порядок.

- Дык, сxемку бы поточнее, подетальнее. А основы тригонометрии за среднюю школу все знают...

[voice from .ua]

Да и ты так до сих пор не ответил как это Ф-22 управляется по рысканию, причем не хуже сухаря.

Fisben, проснись и посмотри видео - какой нафиг не хуже сухаря если F-22 делает одну треть оборота по курсу в то же самое время когда сушка делает 2 полных (!) оборота!

[Fisben]

Fisben, проснись и посмотри видео - какой нафиг не хуже сухаря если F-22 делает одну треть оборота по курсу в то же самое время когда сушка делает 2 полных (!) оборота!

8 секунд от начала вращения в одну сторону, до остановки на противоположном курсе. Еще через 8 секунд Ф-22 опять смотрит на начальный курс. Это полная фигура, то есть сюда входит начало вращения, само вращение, перекладка в другую сторону, вращение и остановка.

[voice from .ua]

8 секунд от начала вращения в одну сторону, до остановки на противоположном курсе.

За те же 8 секунд МКИ делает два полных оброта как F-22 - пол.

[voice from .ua]

Сопло же на Су-30МКИ не может в принципе создать момент относительно оси рыскания без создания дополнительных моментов по крену и тангажу. Ну попробуйте сами нарисовать на бумаге конструкцию и расставить вектора сил и моментов...

Из этого вовсе не следует, что его не используют для управления по рысканью. Есть конфигурация сопел, в которой паразитные моменты минимальны относительно полезного КПД, плюс их можно в какой-то мере скомпенсировать стабилизаторами. F-22 же не может создавать движками таких моментов впринципе, кроме как разнотягом, что и отражается на пилотаже, и на видео это хоршо видно.

[Fisben]

Из этого вовсе не следует, что его не используют для управления по рысканью. Есть конфигурация сопел, в которой паразитные моменты минимальны относительно полезного КПД, плюс их можно в какой-то мере скомпенсировать стабилизаторами. F-22 же не может создавать движками таких моментов впринципе, кроме как разнотягом, что и отражается на пилотаже, и на видео это хоршо видно.

Хорош фигней заниматься. Из-за этой самой конфигурации сопел "паразитные" моменты будут всегда больше "полезных". Сам подумай. Прикинь что и как происходит с обтеканием стабилизаторов при углах около 90 градусов. Посмотри еще раз видео, подумай как это Ф-22 управляется по рысканию... Повторюсь, РУДами никто работать в такой ситуации не будет, что-бы некоторые товарищи не говорили. Потеря тяги какого-либо двигателя - это падение управляемости, а летчику это даром не нужно.