Spitfire vs. Fw190

[Youss]

Ведь цифры , которые вы привели, говорят об исключительной безотказности мотора ФВ-190. 15% процентов действительно рекордная цифра, да еще с учетом театра с небольшой интенсивностью боев, где потери от воздействия противника сравнительно невелики. а небоевые должны выглядеть особо выпукло.15% просто микроскопическая цифра.
Вам это было невдомек?

давайте считать. всего в Норвегии зафиксировано потеря 152 фок от А3 до А8.

к боевым потерям могут быть отнесены только:

01-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 319 Shoot down by friendly Flak
10-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2255 Damage in battle
20-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2268 Shoot down
05-04-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 323 MIA by Flak
13-04-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2215 KIA probably by Flak
11-05-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 524 KIA by Flak
22-05-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2102 KIA probably by Flak
18-06-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5528 KIA probably by Flak
01-08-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2255 Hit by Flak
18-08-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2167 Hit by Flak
16-12-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 5495 KIA in crash due to enemy fighters
28-12-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2167 KIA by Flak
12-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350188 Air battle with bombersMIA
15-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350183 Collision in air battle
15-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 737410 Collision in air battle
15-01-1945 Fw-190A-3 Wr.№ 2172 Collision in air battle
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350185 Luftkamp
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350177 WIA Luftkampf
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732070 Luftkampf on 9245 Pilot OK
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732183 KIA after downing Beaufighter & P-51
09-02-1945 Fw-190F-8 Wr.№ 931862 WIA in Luftkampf with P-51
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350184 WIA in Luftkampf
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732075 MIA crashing after Luftkampf
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732217 Crashed after Luftkampf

потеряны по неизвестной причине:

07-09-1942 Fw-190A-2 Wr.№ 286 MIA cause unknown
03-03-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 2132 MIA cause unknown
11-03-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 459 MIA cause unknown
16-06-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5488 KIA cause unknown
18-12-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5500 MIA cause unknown
04-01-1944 Fw-190A-3 Wr.№ 2207 MIA cause unknown
06-02-1944 Fw-190A-2 Wr.№ 472 MIA cause unknown
26-09-1944 Fw 190F-8 Wr.№ 581665 MIA cause unknown
26-09-1944 Fw 190F-8 Wr.№ 581668 MIA cause unknown
24-10-1944 Fw-190A-8 Wr.№ 580694 MIA cause unknown
09-02-1945 Fw-190F-8 Wr.№ 581676 MIA cause unknown

итого: боевые потери 24 из 152 (15.8% ), небоевые - 84.2% (61 разбился на посадке, 28 отказ/пожар движка, 10 непонятных - crash, crash in sea, flying into the ground, и т.д.)

P.S. при недостатке аргументов переходим на личности?
P.P.S. и время военное и небоевые потери теже что и в ВВС... к чему бы это?

[Araks]

давайте считать. всего в Норвегии зафиксировано потеря 152 фок от А3 до А8.

к боевым потерям могут быть отнесены только:

01-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 319 Shoot down by friendly Flak
10-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2255 Damage in battle
20-03-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2268 Shoot down
05-04-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 323 MIA by Flak
13-04-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2215 KIA probably by Flak
11-05-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 524 KIA by Flak
22-05-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2102 KIA probably by Flak
18-06-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5528 KIA probably by Flak
01-08-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2255 Hit by Flak
18-08-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2167 Hit by Flak
16-12-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 5495 KIA in crash due to enemy fighters
28-12-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 2167 KIA by Flak
12-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350188 Air battle with bombersMIA
15-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350183 Collision in air battle
15-01-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 737410 Collision in air battle
15-01-1945 Fw-190A-3 Wr.№ 2172 Collision in air battle
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350185 Luftkamp
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350177 WIA Luftkampf
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732070 Luftkampf on 9245 Pilot OK
09-02-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732183 KIA after downing Beaufighter & P-51
09-02-1945 Fw-190F-8 Wr.№ 931862 WIA in Luftkampf with P-51
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 350184 WIA in Luftkampf
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732075 MIA crashing after Luftkampf
25-03-1945 Fw-190A-8 Wr.№ 732217 Crashed after Luftkampf

потеряны по неизвестной причине:

07-09-1942 Fw-190A-2 Wr.№ 286 MIA cause unknown
03-03-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 2132 MIA cause unknown
11-03-1943 Fw-190A-2 Wr.№ 459 MIA cause unknown
16-06-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5488 KIA cause unknown
18-12-1943 Fw-190A-3 Wr.№ 5500 MIA cause unknown
04-01-1944 Fw-190A-3 Wr.№ 2207 MIA cause unknown
06-02-1944 Fw-190A-2 Wr.№ 472 MIA cause unknown
26-09-1944 Fw 190F-8 Wr.№ 581665 MIA cause unknown
26-09-1944 Fw 190F-8 Wr.№ 581668 MIA cause unknown
24-10-1944 Fw-190A-8 Wr.№ 580694 MIA cause unknown
09-02-1945 Fw-190F-8 Wr.№ 581676 MIA cause unknown

итого: боевые потери 24 из 152 (15.8% ), небоевые - 84.2% (61 разбился на посадке, 28 отказ/пожар движка, 10 непонятных - crash, crash in sea, flying into the ground, и т.д.)

P.S. при недостатке аргументов переходим на личности?
P.P.S. и время военное и небоевые потери теже что и в ВВС... к чему бы это?

Вот уже пожары достигли 18%.
Путаетесь в показаниях, гражданин.
Сутки назад 60% вам казались несуразной цифрой.
А сегодня и 84% в порядке вещей.

[Araks]

http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/190tap.html

У кого время есть посчитал бы ,а?

[Youss]

Вот уже пожары достигли 18%.
Путаетесь в показаниях, гражданин.
Сутки назад 60% вам казались несуразной цифрой.
А сегодня и 84% в порядке вещей.

считай сам. 28 штук.

30-07-1942 Fw-190A № 542 engine damage
10-08-1942 Fw-190A № 278 NotLanding at sea due to engine trouble
10-08-1942 Fw-190A № 473 engine trouble Pilot bailed
15-08-1942 Fw-190A-2 № 5441 NotLanding at sea after engine trouble
04-10-1942 Fw-190A-3 № 243 crash due to engine fault
28-10-1942 Fw-190A-3 № 2158 BruchLandung due to engine failure
31-12-1942 Fw-190A-3 № 2166 BauchLanding due to engine trouble
21-01-1943 Fw-190A-2 № 5492 NotLanding after engine damage Pilot killed
23-01-1943 Fw-190A-3 № 2180 Crashed due to engine damage
05-03-1943 Fw-190A-3 № 484 Crash due to engine failure
06-03-1943 Fw-190A-3 № 2227 Crash due to engine failure
23-03-1943 Fw-190A-4 № 5688 Pilot wounded due to engine damage
27-03-1943 Fw-190A-2 № 5495 BauchLanding due to engine trouble
04-04-1943 Fw-190A-2 № 2220 Pilot killed in crash due to engine fault
21-04-1943 Fw-190A-2 № 310 Injured in NotLanding at sea due to engine trouble
29-05-1943 Fw-190A-3 № 2100 engine trouble
02-06-1943 Fw-190A-2 № 425 BruchLanding due to engine trouble
02-06-1943 Fw-190A-3 № 2218 Crashed due to engine trouble Pilot injured
17-06-1943 Fw-190A-3 № 471 engine trouble
06-07-1943 Fw-190A-4 № 5685 Crashed due to engine trouble
17-07-1943 Fw-190A-2 № 436 engine failure
24-07-1943 Fw-190A-2 № 475 engine failure
06-08-1943 Fw-190A-4 № 5682 NotLanding due to engine trouble Pilot injured
07-11-1943 Fw-190A-3 № 2241 Injured in BruchLanding due to engine trouble
11-12-1943 Fw-190A-2 № 318 Overturned on TakeOff due to engine failure
25-01-1945 Fw-190A-8 № n/a Landing in Water due to engine failure
08-03-1945 Fw-190A-8 № 737435 NotLanding due to engine trouble
25-03-1945 Fw-190A-8 № 737935 Crashed due to engine trouble

P.S. и перестань наконец хамить

кто бы обьяснил в чем разница между Crashed, NotLanding, BruchLandung и BruchLanding?

[Araks]

считай сам. 28 штук.

30-07-1942 Fw-190A № 542 engine damage
10-08-1942 Fw-190A № 278 NotLanding at sea due to engine trouble
10-08-1942 Fw-190A № 473 engine trouble Pilot bailed
15-08-1942 Fw-190A-2 № 5441 NotLanding at sea after engine trouble
04-10-1942 Fw-190A-3 № 243 crash due to engine fault
28-10-1942 Fw-190A-3 № 2158 BruchLandung due to engine failure
31-12-1942 Fw-190A-3 № 2166 BauchLanding due to engine trouble
21-01-1943 Fw-190A-2 № 5492 NotLanding after engine damage Pilot killed
23-01-1943 Fw-190A-3 № 2180 Crashed due to engine damage
05-03-1943 Fw-190A-3 № 484 Crash due to engine failure
06-03-1943 Fw-190A-3 № 2227 Crash due to engine failure
23-03-1943 Fw-190A-4 № 5688 Pilot wounded due to engine damage
27-03-1943 Fw-190A-2 № 5495 BauchLanding due to engine trouble
04-04-1943 Fw-190A-2 № 2220 Pilot killed in crash due to engine fault
21-04-1943 Fw-190A-2 № 310 Injured in NotLanding at sea due to engine trouble
29-05-1943 Fw-190A-3 № 2100 engine trouble
02-06-1943 Fw-190A-2 № 425 BruchLanding due to engine trouble
02-06-1943 Fw-190A-3 № 2218 Crashed due to engine trouble Pilot injured
17-06-1943 Fw-190A-3 № 471 engine trouble
06-07-1943 Fw-190A-4 № 5685 Crashed due to engine trouble
17-07-1943 Fw-190A-2 № 436 engine failure
24-07-1943 Fw-190A-2 № 475 engine failure
06-08-1943 Fw-190A-4 № 5682 NotLanding due to engine trouble Pilot injured
07-11-1943 Fw-190A-3 № 2241 Injured in BruchLanding due to engine trouble
11-12-1943 Fw-190A-2 № 318 Overturned on TakeOff due to engine failure
25-01-1945 Fw-190A-8 № n/a Landing in Water due to engine failure
08-03-1945 Fw-190A-8 № 737435 NotLanding due to engine trouble
25-03-1945 Fw-190A-8 № 737935 Crashed due to engine trouble

P.S. и перестань наконец хамить

кто бы обьяснил в чем разница между Crashed, NotLanding, BruchLandung и BruchLanding?

Вы сами изучите внимательно свои выкладки. Почти весь список- А2 и А3
То что движки на А2 и А3 не отличались надежностью- никто не спорит.
А вот А4 и А8 с BMW-801D-2 в вашем списке всего 6 штук. Из ваших же таблиц видно насколько более надежным стал двигатель которой и стоял на самых массовых модификациях.

З.Ы. Ты мне не тычь.

[Youss]

Вы сами изучите внимательно свои выкладки. Почти весь список- А2 и А3
То что движки на А2 и А3 не отличались надежностью- никто не спорит.
А вот А4 и А8 с BMW-801D-2 в вашем списке всего 6 штук. Из ваших же таблиц видно насколько более надежным стал двигатель которой и стоял на самых массовых модификациях.

З.Ы. Ты мне не тычь.

про проценты как я понимаю уже речь не идет... и процент небоевых потерь уже не оспаривается...

уважаемымый Аракс, Вашему искреннему желанию написать слово "х.й", мешает циничное отсутствие забора с моей стороны. дискуссию прекращаю.

[Araks]

про проценты как я понимаю уже речь не идет... и процент небоевых потерь уже не оспаривается...

уважаемымый Аракс, Вашему искреннему желанию написать слово "х.й", мешает циничное отсутствие забора с моей стороны. дискуссию прекращаю.

Посчитать надо, проверить ваши проценты.
Писать слова, синионимы которым вы вставляете в каждом своем посте,
желания у меня нету.
У меня есть желание поговорить на тему пожаров, которую вы начали.
А в частности поговорить о том, является ли постоянный выброс масла из двигателя причиной выхода двигателя из строя, с последующим пожаром. И на каких самолетах летали летчики ,которые не перестают вспоминать о лобовых стеклах,залитых тем маслом и через 60 лет.
Причем все как один.
И на какие самолеты механики привинчивали самодельные козырьки, чтоб масло не летело на фонарь, а объем маслобака определял срок службы двигателя и продолжительность отрезка времени, в течение которого самолет способен вести бой .
И является ли самолет у которого во время боя встал (загорелся) сухой движок боевой потерей.
Такие проценты вылезут...

[Youss]

Посчитать надо, проверить ваши проценты.
Писать слова, синионимы которым вы вставляете в каждом своем посте,
желания у меня нету.
У меня есть желание поговорить на тему пожаров, которую вы начали.
А в частности поговорить о том, является ли постоянный выброс масла из двигателя причиной выхода двигателя из строя, с последующим пожаром. И на каких самолетах летали летчики ,которые не перестают вспоминать о лобовых стеклах,залитых тем маслом и через 60 лет.
Причем все как один.
И на какие самолеты механики привинчивали самодельные козырьки, чтоб масло не летело на фонарь, а объем маслобака определял срок службы двигателя и продолжительность отрезка времени, в течение которого самолет способен вести бой .
И является ли самолет у которого во время боя встал (загорелся) сухой движок боевой потерей.
Такие проценты вылезут...

З.Ы.Это вы себе можете позволить себе тратить время на написание слов с точками вместо букв. А у меня на это нету времени.

легендарное масло... а как же!

Петер "Бонифаций" Дюттманн (JG 52).

- Как обстояли дела у моторов с выбросом масла?

У обоих машин была эта проблема, у 109го тоже. Но обе машины имели омыватель переднего стекла, только у ранних моделей 109го их не было. Но позже они появились и на нём. Можно было обрызгивать топливом лобовое стекло, от набегающего потока бензин распылялся в мельчайшую пыль и очищал стекло от масляных пятен и брызг. 190ый так же плевался маслом. У меня очиститель появился только на модели F, на Эмиле его ещё не было. Только у Густава омыватель стали устанавливать на серийных моделях.

Были моторы, сильно пачкающие маслом, особенно на больших высотах. С ростом высоты росла и разница в давлении- давление масла минус внешнее давление- ведь с ростом высоты внешнее давление падает, поэтому грязь легче выходит наружу через фланцы и между деталями. Но на 190ых раз на раз не приходилось, всё зависело от каждой отдельно взятой машины. Были так называемые "сардины в масле". Если попадалась такая машина- то она пачкалась маслом даже на малых оборотах. Но в таком случае- чик-чик, и слекло снова чистое, до следующего раза.

[Araks]

про проценты как я понимаю уже речь не идет... и процент небоевых потерь уже не оспаривается...

Пораскинул я умишком над вашими процентами,
ознакомился с другими данными по потерям ФВ-190 в Норвегии
поразмышлял...

Получился такой рассказ... Про мальчика.

Жил да был мальчик. любознательный такой, авиацией интересовался, модельки, симы , книжки-журналы...

И пришла ему в голову как-то мысль - выяснить, какое сотношение было
между боевыми, небоевыми и общими потерями в авиации во второй мировой войне и какие самолеты были самыми

надежными. Чтоб время зря не терять, размышнял тот паренек,прикину-ка я стат за 44 год.
Потому как в 42 или в 43 эксплуатировались самолеты, спроектированные случайно попавшими в авиацию людьми , которые не в состоянии были разработать даже надежно работающий фонарь, не говоря о более сложных системах самолета. А на некоторых радио не было.
А по 44 году получится наиболее объективная картина и станет ясно какие самолеты были самые надежные.
К этому времени летчики приобрели боевой опыт и изучили особенности своих машин, чтоб не бить самолеты при каждой посадке,и наземные службы освоили правила эксплуатации, научились вовремя проводить регламентные работы и обеспечивать бесперебойную работу матчасти в течение положенного срока. А главное в 44 году каждая страна производила свои самые лучшие самолеты в соответствии с возможностями своей промышленности, ресурсами , научно-техническим потенциалом , уровнем образования и квалификацией инженерных и рабочих кадров.
(Тут можно добавить , что качество самолетов тогда напрямую зависело оттого как хорошо питаются рабочие, собирающие эти самолеты, высыпаются ли ,хорошо ли одеты, не мерзнут ли, не болеют и какие у них отметки в школе и хорошо ли поставлена работа по борьбе со шпионами, вредителями и троцкистскими прихвостнями в авиапромышленности и успевают ли отцы тех рабочих в лагерях пилить сосну для крыльев и т.д. и т.п.) .

Итак, стал наш любознательный герой разбираться.
Решил почему-то начать с частей ПВО.
Провел анализ потерь в американских авиачастях , решающих задачи обороны Перл-Харбора от вражеской авиации и ужаснулся.
100% - небоевые. Но мальчик не стал кричать на весь белый свет , что Лайтнинги и Тандерболты -хлам.
Провел анализ потерь в советских частях , решающих задачи обороны Москвы. Опять та же страшная картина.
100% потерь- небоевые. Но мальчик опять таки не стал кричать на весь мир, что Спиты и Кобры - дерьмо.
Проверял , проверял . Картина везде одна.
И добрался ,наконец до системы ПВО Норвегии.
Он провел анализ потерь в немецких частях, основной задачей которых была оборона никелевых рудников и портов в Норвегии от авиации противника .
Группа IV/JG5, Потеряла группа за год боевых действий аж 11 самолетов FW-190.

4-1-1944.Fw 190A-3 2207Brenner Uffz Josef12.JG 5MissingSouth of Bremanger1
6-2-1944.Fw 190 472Merkl,Robert10.JG 5MissingHerdla/Gossen1
11-2-1944.Fw 190A-3 2158Reber,Gefr Heinrich10.JG 5Landing accident.Sola0,7
14-2-1944.Fw 190A-2 2179Froschek,Lt Karl Heinz14.JaboJG 5CrashKiesti/Louhi1
10-4-1944.Fw 190A-3 318Drossler, Uffz Martin10.JG 5Crash in sea,pilot deadJæren1
26-9-1944.Fw 190F-8 581665Thonemann, Uffz Kurt13.JG 5MissingAt Vadsø1
26-9-1944.Fw 190F-8 581668Hagemeyer, Uffz Herrmann13.JG 5MissingAt Vadsø1
8-10-1944.Fw 190A-8 732205Kirchmeyer, Obl Hans13.JG 5Crash landingPetsamo1
24-10-1944.Fw 190A-8 580694Scharwachter, Fw Gustav13.JG 5MissingVaranger1
19-11-1944.Fw 190A-8 732167Amm, Karl9.JG 5Weiss4+Take-off accidentBardufoss0,95
13-12-1944.Fw 190A-3 5491Oelmann, Waldemar13.JG 5NotlandungHerdla

Пропало 5
Разбились на посадке 3
На взлете 1
Просто разбились1
Упал в море 1

Все потери небоевые опять.

Мальчик наш подумал, что если предположить , что хоть один из 5 пропавших - боевая потеря,
получим рекордную цифру 90,91% . Если не предполагать - те же 100%
Что то тут не так, размышлял юный исследователь,выходит ,если противнику удалось сбить хоть один самолет, то

это автоматически делает тот самолет самым надежным в мире (исходя из соотношения). Абсурд получается.
И тут мальчик понял, что
а) если взять потери в 44году во фронтовой авиации где воздушные бои идут ежедневно - то это будет одно
б) если взять потери в том же году в частях ПВО Москвы, Перл-Харбора или Норвегии, где соприкосновение с противником если и происходит - то по великим праздникам и без потерь - то это будет совсем другое.
Это все равно, что сравнивать между собой различные части человеческого тела, пальцы там или еще чего .

А был ли мальчик...

[vasmann]

З.Ы. Ты мне не тычь.

Не мое дело конечно, и простите что лезу.
Но блин, вы же взрослые люди, числами такими оперируете, фактами, а ссоритесь как дети.
Будьте профессионалами.
И проще, и люди к вам потянутся, а то не совсем приятно читать пост в котором "да ты мне не тычь, а ты не хами" - короче не красиво это, уж хотите - так через личку.
Спасибо.