Учебка в SoW

[boRada]

Если создание учебки , редактора, войны.. будут отданы одним программистам - жди опять "текстового редактора" миссий... нужен незацикленный на битах-байтах человек. Чиста сценарист, фантазер, пользователь с большой буквы. так сказать - контроль не отходя от кассы.

[depilot]

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

Конечно, не поймут Я и сам не понимаю как можно подсоединить клавиатуру к "компьютерному процессору", к чему-чему?

[Harh]

Учебка нужна... Как-то несколько недель назад дал челу джоем в Иле порулить. Он вполне разбирающийся в играх человек, так он по бомберу попасть не мог в принципе, т.к. рулить не умел. Пару дней назад одной девченке предоставил ту же возможность - самая востребованная фигура высшего пилотажа - носом в землю. Самых больших результатов добились другой мой знакомый и племянница: они смогли в течение нескольких вылетов несколько раз попасть по бомберу.

Изначально тот знакомый, у которого это получалось лучше, пытался стрелять по бомберу без опережения, хотя еще во втором квейке (потом и в третьем) у него любимым оружием был рокет лянчер. Про то, что для более эффективного поворота нужно не только самолет наклонить, но еще и на себя держать, никто сам не догадался. Кому подсказывал, постоянно теряли горизонт.

Многие из моментов с управлением связаны просто с моторикой - пока не выработается, как бы ты не знал, как надо управлять, управлять толком все равно не сможешь. Но многие вещи действительно лучше объяснять, т.к. иначе человек до них может доходить довольно долго. И это только по полету и маневрам. Просто, кто уже привык, он уже даже этих проблем не понимает, что как-то там можно что-то не уметь на уровне "джойстик на себя".

Как пример предстоящей учебки:

Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...

а то не поймут ведь

Клавиатуру к процессору... И ведь что самое интересное: целевая аудитория такой инструкции ведь поймет... Они ведь проверят подключение клавиатуры к системному блоку... "Так... Это вроде монитор, это мы знаем... Так, вон тама колонки, их мы вроде как тоже узнаем... Мож вон та хрень под столом... А, не, это ж сабвуфер, мы его тоже знам, мы им соседей будим... Так, знач, вот это... А ну да... Что ж эта хреновина с кнопкой питания и кучей плат внутри, если не процессор. Конечно он. Не зря ж название такое умное, его иначе и не назвать".

Мож такая инструкция пореальней будет? :
"Перед вами на экране отображается кабина самолета Spitfire MkI. Сейчас мы летим на высоте 1000 метров над землей. Чуть левее середины приборной панели находится индикатор скорости самолета с делением, соответствующим 10 миль/ч. Правее находится искусственный горизонт, показывающий... [далее по тексту]... Сейчас мы с вами выполним несколько маневров. Маневр "Бочка". Для его выполнения нужно отклонить рукоятку джойстика влево или вправо таким образом, что самолет начнет вращение по своей оси. Когда самолет совершит полный оборот [в это время маневр производится самолетом] возвращаем ручку в центр для прекращения вращения...". Такого плана озвученные треки с субтитрами будут очень даже актуальны для новичков. Без них научиться летать в БзБ и при этом не забить, далеко не у каждого получится

[Stalevar]

Мож такая инструкция пореальней будет? :
"Перед вами на экране отображается кабина самолета Spitfire MkI. Сейчас мы летим на высоте 1000 метров над землей. Чуть левее середины приборной панели находится индикатор скорости самолета с делением, соответствующим 10 миль/ч. Правее находится искусственный горизонт, показывающий... [далее по тексту]... Сейчас мы с вами выполним несколько маневров. Маневр "Бочка". Для его выполнения нужно отклонить рукоятку джойстика влево или вправо таким образом, что самолет начнет вращение по своей оси. Когда самолет совершит полный оборот [в это время маневр производится самолетом] возвращаем ручку в центр для прекращения вращения...". Такого плана озвученные треки с субтитрами будут очень даже актуальны для новичков. Без них научиться летать в БзБ и при этом не забить, далеко не у каждого получится

Почти что описание учебных треков из Ил-2Ш Вполне помогали освоиться с самолетиком по первах. Но для атмосферности хотелось бы чтонить более интерактивное(кнопка "взять управление" посреди трека - конечно хорошо, но мало)...

[Aim]

ИМХО в МСФС-2004 (других прото не видел) достаточно толковое обучение полетом, с анализом действий игрока.

[Harh]

Но для атмосферности хотелось бы чтонить более интерактивное(кнопка "взять управление" посреди трека - конечно хорошо, но мало)...

Ну, мона подсветку приборов по процессу рассказа сделать, когда про них рассказывают, из простого.

А вот про поинтерактивнее... Хм... Можно, конечно: "А теперь ваша очередь выполнить бочку" с временным переключением управления на игрока. Типа, он выполняет бочку, после чего ИИ (это уже не трек получится) берет управление на себя. Только заморочливо это будет делать. Это получится сходно миссиям в МСФС10. Так оно вполне даже будет, только поработать над этим сильно придется.

[Di@bl0]

Ну, мона подсветку приборов по процессу рассказа сделать, когда про них рассказывают, из простого.

А вот про поинтерактивнее... Хм... Можно, конечно: "А теперь ваша очередь выполнить бочку" с временным переключением управления на игрока. Типа, он выполняет бочку, после чего ИИ (это уже не трек получится) берет управление на себя. Только заморочливо это будет делать. Это получится сходно миссиям в МСФС10. Так оно вполне даже будет, только поработать над этим сильно придется.

Вот так и нада

[cysis]

За такую работу не жалко и денег отдать.

[Harh]

За такую работу не жалко и денег отдать.

Ну это само собой Не заставлять же человека бесплатно работать Разве что кто-то из комьюнити сам по доброте душевной сделет, но там объем работы большой ИМХО, возьмется ли кто так вот запросто.

нужен незацикленный на битах-байтах человек. Чиста сценарист, фантазер, пользователь с большой буквы. так сказать - контроль не отходя от кассы.

Кстати, однозначно +1. Это, конечно, идеальный вариант, как сферическая лошадь в вакууме , но я тоже в свое время заметил, что Ил, как и подавляющее большинство симов, уж слишком технарский. Хорошо бы коллектив МГ творческим человеком разбавить... Хотя ОМ бы, наверное, в этом месте заметил, что нефиг учить его работать

[Dwg]

Маленькая поправочка: по окончании бочки РУС в противоположную сторону.

[SG2_Be@r]

Маленькая поправочка: по окончании бочки РУС в противоположную сторону.

Зачем? Раз уж об этом ... РУС возвращать в нейтраль надысь чуть ранее завершения маневра и все пучком будет, единственное перед бочкой я всегда "нос" слегка задираю что бы высоту не терять при выходе.

[2BAG_Karas]

На каждого новичка, который вышел онлайн, требуется от полутора часов и выше. Это только, чтобы настроить управление и поставить соответствующие программы. И начинается...А теперь биндим вот эту фиговину.. А на фига она нужна?...Гм..ну, как тебе сказать..потому, что вот эта звездюлина ни фига работать не будет. И каждый раз одно и тоже.
А уж потом начинается самое главное...ОБУЧЕНИЕ...млять..взлёт-"коробка"-посадка. И смотришь и корректируешь...КАКОГО БОГА душу мать ты нос задираешь в развороте? Тебе закрылки для красоты нужны? Тут следует вопрос: А что такое закрылки и где их взять?
Товарищи разработчики, ну сделайте в БоБе УЧЕБКУ, куда можно было-бы курсантов гм...посылать...бо я уже зае...ся...

[DogMeat]

И это нормально - игра такой должна быть иначе кто же станет в нее играть. Все-таки не хардкорный симулятор. По поводу реализма - конечно все мы знаем про новую попытку. Но это личное дело каждого как к игре относиться. По-моему, большинство играющих не ищут в ней соответствия реальности а хотят простого человеческого фана. Лично я в онлайн не летаю вообще, прохожу динкампании когда есть время, при этом в случае гибели пилота неделю - полторы Ил просто не запускаю ибо нефиг а потом начинаю кампанию заново.

Если Ил-2 не хардкорный симулятор, то что же такое по-вашему "хардкорный симулятор"? Авиационный тренажер? Вообще-то подобные вопросы решаются "уровнем сложности" - хардкорный симулятор легким движением руки превращается в аркадную леталку. А учебка, по-моему, вообще в виде отдельной кампании предлагается. Не хочется - так вас же никто не заставляет...

[DogEater]

Товарищи разработчики, ну сделайте в БоБе УЧЕБКУ, куда можно было-бы курсантов гм...посылать...бо я уже зае...ся...

Типовая молитва типового инструктора авиаучилища 30-х годов

[DogMeat]

На каждого новичка, который вышел онлайн, требуется от полутора часов и выше. Это только, чтобы настроить управление и поставить соответствующие программы. И начинается...А теперь биндим вот эту фиговину.. А на фига она нужна?...Гм..ну, как тебе сказать..потому, что вот эта звездюлина ни фига работать не будет. И каждый раз одно и тоже.
А уж потом начинается самое главное...ОБУЧЕНИЕ...млять..взлёт-"коробка"-посадка. И смотришь и корректируешь...КАКОГО БОГА душу мать ты нос задираешь в развороте? Тебе закрылки для красоты нужны? Тут следует вопрос: А что такое закрылки и где их взять?
Товарищи разработчики, ну сделайте в БоБе УЧЕБКУ, куда можно было-бы курсантов гм...посылать...бо я уже зае...ся...

На мой взгляд, обучение с живым инструктором ни одна УЧЕБКА не заменит. Если ты "уже зае...ся..." выход я вижу только один - готовь инструкторов, которые вместо тебя ковыряться будут. Пока им в новинку - самим по приколу будет. Единственное - мне для штурма очень помогли наборы типовых миссий с записанными треками - образцами. Но они тоже очень индивидуальны. Для штурмов проще - ситуация наземными целями определяется, а для истребителя - не знаю... Что-то сомневаюсь... Кстати, где это вы раздобыли курсантов, которые не знают что такое закрылки? ЕМНИП, отбор у вас во 2БАГ был весьма жесткий... Если у вас уже без знания закрылок набирают, мож и меня в курсанты возьмете? Летать-то умею, но вот навыки истребителя слабые.

[Zig Zag]

Если Ил-2 не хардкорный симулятор, то что же такое по-вашему "хардкорный симулятор"? Авиационный тренажер? Вообще-то подобные вопросы решаются "уровнем сложности" - хардкорный симулятор легким движением руки превращается в аркадную леталку. А учебка, по-моему, вообще в виде отдельной кампании предлагается. Не хочется - так вас же никто не заставляет...

Как по мне, если на хардкорных настройках двигетель запускается одной кнопкой, радиокомпас работает в режиме ГПС, ВМГ можно особо не заморачиваться, то такой сим хардкорным назвать трудно. Но все это десяток раз обсуждалось и даже был получен ответ ОМа...

[DogMeat]

Как по мне, если на хардкорных настройках двигетель запускается одной кнопкой, радиокомпас работает в режиме ГПС, ВМГ можно особо не заморачиваться, то такой сим хардкорным назвать трудно. Но все это десяток раз обсуждалось и даже был получен ответ ОМа...

Все познается в сравнении... Неужели вы не видели аркадных симуляторов, где не только двигатель одной кнопкой запускается, но и вообще на все самолеты одна ФМ и та проста, как три рубля?!! На мой взгляд, что касается Ил-2, то он является если не самым хардкорным среди ВВ2 симуляторов, то одним из таковых - однозначно.

Если вы знаете что-то более хардкорное, чем Ил-2 (боевой авиации второй мировой), то я с удовольствием познакомлюсь. А запуск двигателя... По-моему, если в аркадном симуляторе реализовать запуск двигателя десятью кнопками (при желании не сложно), хардкорным он от этого не станет...

На мой взгляд, вы говорите о "реалистичности" Ил-2... Что совсем не тождественно "хардкорности". Я сейчас глянул в словарик - одно из значений (на мой взгляд, наиболее близкое к тому, о чем мы говорим) - "крайне преданный"... То есть, храдкорный - то, что требует большого времени и усилий на освоение. Если так, то Ил-2 вполне отвечает этому критерию. Для того, чтобы добиваться успехов нужны постоянные тренировки и большие знания и навыки (обратите внимание на разницу - не РЕАЛЬНЫЕ навыки пилотирования, а ИГРОВЫЕ навыки - знание сложной игровой механики и умение ее использовать). Поэтому я прихожу к выводу, что Ил-2 - симулятор ХАРДКОРНЫЙ, а вот его РЕАЛИСТИЧНОСТЬ - это уже другой вопрос. И мне кажется, не стоит путать "хардкорность" с "реалистичностью".

[Zig Zag]

Все познается в сравнении... Неужели вы не видели аркадных симуляторов, где не только двигатель одной кнопкой запускается, но и вообще на все самолеты одна ФМ и та проста, как три рубля?!! На мой взгляд, что касается Ил-2, то он является если не самым хардкорным среди ВВ2 симуляторов, то одним из таковых - однозначно.

Если вы знаете что-то более хардкорное, чем Ил-2 (боевой авиации второй мировой), то я с удовольствием познакомлюсь. А запуск двигателя... По-моему, если в аркадном симуляторе реализовать запуск двигателя десятью кнопками (при желании не сложно), хардкорным он от этого не станет...

Видел конечно же аркадные симуляторы. Первый симулятор, в котором я когда-то начал летать, в заархивированном виде помещался на дискету и при этом содержал ВМВ, Корею и Вьетнам Просто очень хочется, чтобы в ШВ попало самое лучшее, что есть в Иле, ЛО, Фальконе, МСФС плюс куча всего, что еще никто не включал в симуляторы.

[DogMeat]

Видел конечно же аркадные симуляторы. Первый симулятор, в котором я когда-то начал летать, в заархивированном виде помещался на дискету и при этом содержал ВМВ, Корею и Вьетнам Просто очень хочется, чтобы в ШВ попало самое лучшее, что есть в Иле, ЛО, Фальконе, МСФС плюс куча всего, что еще никто не включал в симуляторы.

Бесусловно, хотелось бы чтобы Ил-2 был более реалистичным и включал в себя все лучшее... Но, полагаю, в этом же и разработчики заинтересованы. Но есть одна тонкая грань - усилия на разработку и востребованность функций. Даже по тому что точно известно, БоБ будет существенно реалистичнее. Взять хотя бы погоду - это уже движение в верном направлении. Насколько интенсивным будет это движение - не знаю. Не думаю, что быстрым. Я начинал с "Асов" от Динамикса и все выпущенные до Ила игры (кроме МСФС - его не смотрел) не устраивали меня по реалистичности. Там больше графика совершенствовалась... Первый симулятор, который меня устроил - ради которого стоило купить новый комп - это Ил-2. Итого, ждал я 5 лет - с 1996 до 2001-го. Согласитесь, темпы не слишком впечатляют и думаю, для этого есть реальные основания. Ил-2 хорош, БоБ будет еще лучше. Уже неплохо. Получить все и сразу - нереально.

В предыдущее сообщение я уже добавил размышления относительно разницы понятий "хардкорный" и "реалистичный". Так вот, думаю, что хардкорность определяется "порогом вхождения". Сесть на самоль, взлететь (есть ведь и старт в воздухе) и пострелять в Ил-2 несложно. Но вот чтобы реально ИГРАТЬ, надо очень постараться - добыть знания, тренироваться, приобретать навыки. Многие из моих друзей начинали играть в Ил-2. Но на определенном этапе происходил "затык", когда для перехода на новый уровень нужны значительные усилия. Скажем, перелетывать миссию по 10-20 раз... Перед миссией (даже оффлайн) ставить похожую тренировочную и отрабатывать навыки. Им уже было лениво этим заниматься, а без этого не получалось - они и бросали. Вот это и говорит о "хардкорности" Ила. Наверное, противоположностью "хардкора" является не "аркада", а другой термин - "казуальные игры". Их проходить легко, навыков не требуют - есть время, сел погонял пару часов - и все дела.

В 1996 году "Асы" тоже был хардкором - переигрывать по 20 раз миссию тоже не у всех желание было. Позже хардкором были Птички. Потом им на смену пришел Ил-2 (про МСФС не говорю - не знаю). И то, и другое, и третье было хардкором - требовало времени, усилий и навыков для освоения. А реалистичность постепенно росла от игры к игре.

Для хардкорных игр требуется обучение. Будь то УЧЕБКА или обучение другими игроками. И как раз потому, что Ил-2 - хардкорный симулятор, об этом и идет речь. Для казуальных игр вполне достаточно объяснить назначение кнопок и интерфейса - дальше игрок и сам без труда сориентируется.

[Harh]

Наверное, противоположностью "хардкора" является не "аркада", а другой термин - "казуальные игры". Их проходить легко, навыков не требуют - есть время, сел погонял пару часов - и все дела.

Да... Я пока читал, тоже как-то про термины задумался Самый хороший тип игры ИМХО - хардкорная аркада. Игра, в которой в разумной мере сбалансированы все элементы, от геймплейных, графических и, например, сюжетных до глубины и комплексности системы управления (это и физика, и набор упавляющих элементов). Например, хардкорной аркадой в контексте сегодняшнего дня был бы Ил2 с проработанным геймплеем а ля кампания Призовое Право. Т.е. абстрактные в общем самолеты, но с вполне реальными характеристиками, нормальный движок миссий, интересная кампания с сюжетными вставками, интересные (пусть хоть с аптечками ) режимы онлайна. Такая игра была бы ИМХО очень даже интересной, но сделать все сбалансированно и проработанно ни у кого времени не хватит. Да и не только во времени дело.

Но это так просто, размышления к слову

[DogMeat]

Да... Я пока читал, тоже как-то про термины задумался Самый хороший тип игры ИМХО - хардкорная аркада. Игра, в которой в разумной мере сбалансированы все элементы, от геймплейных, графических и, например, сюжетных до глубины и комплексности системы управления (это и физика, и набор упавляющих элементов). Например, хардкорной аркадой в контексте сегодняшнего дня был бы Ил2 с проработанным геймплеем а ля кампания Призовое Право. Т.е. абстрактные в общем самолеты, но с вполне реальными характеристиками, нормальный движок миссий, интересная кампания с сюжетными вставками, интересные (пусть хоть с аптечками ) режимы онлайна. Такая игра была бы ИМХО очень даже интересной, но сделать все сбалансированно и проработанно ни у кого времени не хватит. Да и не только во времени дело.

Но это так просто, размышления к слову

Посмотрел я сейчас термин "аркада". Перевод - "галерея игровых автоматов; пассаж с магазинами, компьютерная игра-аттракцион". По-моему, это что-то ближе к игровым автоматам... Помнится, была такая игра "Морской бой"... Позже еще стрелялка была - "Узи" был приделан из которого врагов на экране надо было расстреливать. В свое время интересно было, но к Илу, на мой взгляд, этот термин никак применять нельзя.

[mapa3m]

Так смотреть нужно не "переводы" слов в словарике, а понятийное содержание. Вот на инглише, если кому интересно - http://en.wikipedia.org/wiki/Arcade_game#Arcade_genre

Ил потому аркадой и называют что в нем все сильно упрощено - самолетом можно рулить как хочешь (да, да петли на ТБ и время их исполнения, непрерывные бочки на тяжелых бомберах или штурмах, сталл на 150 кмч, заскриптованные боты и тп)

2DogMeat - да, для меня хардкорный симулятор это авиационный тренажер. В нем, даже если последовательность действий по запуску двигателя завести на один тумблер, не будешь через минуту рассекать воздух на полных оборотах не непрогретом двигателе. В нем зайдя на колонну условного противника с браунингов за один проход не вынесешь 10 машин. В нем боты при грозе и ветре с дождем не будут садиться по прямой на впп как ни в чем не бывало. Понятен поинт?

И хардкорным Ил нельзя назвать ну никак в силу причин которые я приводил выше, плюс принимая во внимание коммерческие соображения. Допустим вы хотите пойти в магазин и купить себе кухонный комбайн. На что продавец вам говорит - для пользования сего продукта вам нужно освоить 1000 страниц мануала, пройти годичный курс поваров-мастеров у ведущих гуру кулинарного мира, освоить тайное знание из рецептов древних инков предварительно выучив их язык, ну и напоследок прикупить разных прибамбасов на сумму еще в 10 стоимостей комбайна. После чего вы сумеете его включить-выключить и с некоторой долей вероятности ничего не отрежете себе при этом. Вы станете его покупать?

Если на Иле на обложке будет написано "на первом диске вас ждет учебка по прохождении которой через пару месяцев можете инсталлировать игру и пробовать свои силы" то МГ придется долго кушать сухари с водичкой а не хлеб с маслом.

[SvoYak]

На движке боба уже собрались делать аддоны, причем американские http://www.rrgstudios.com/EN_02_08_UnnamedTitle.shtml

[Harh]

Посмотрел я сейчас термин "аркада". Перевод - "галерея игровых автоматов; пассаж с магазинами, компьютерная игра-аттракцион"

Это термины Как бы ты назвал хардкорный космосим с антигравами над планетами и бластерами а ля ЗВ? Только не говори, что такая игра - галимая аркада по определению и ничем хардкорным быть не может

Если на Иле на обложке будет написано "на первом диске вас ждет учебка по прохождении которой через пару месяцев можете инсталлировать игру и пробовать свои силы" то МГ придется долго кушать сухари с водичкой а не хлеб с маслом.

Естественно. Это немного не Локон, здесь из бласт... из пулеметов в упор стреляют, а не ракетами за горизонт Это, конечно, очень шаткое мнение, но даже, если оно неверное, то что-то в нем, думаю, есть ИМХО игра не стремится быть хардкорным симом (предполагаю), иначе она действительно потеряет немалую часть сегодняшней целевой аудитории Ила. ИМХО же играбельность и соответствие реальности - две большие разницы.

На движке боба уже собрались делать аддоны, причем американские http://www.rrgstudios.com/EN_02_08_UnnamedTitle.shtml

Это Корею делают, довольно давно уже известно

[cysis]

Такая игра была бы ИМХО очень даже интересной, но сделать все сбалансированно и проработанно ни у кого времени не хватит. Да и не только во времени дело.

Не согласен. Вспомните Descent Freespace или Home Planet. Там было все, что Вы описали.