Может и дофига, но в книге точно говорится только про 3х.Сообщение от А-спид
Может и дофига, но в книге точно говорится только про 3х.
errare humanum est
Ну как же... Аспид, эксперт-фоковод... Учит готовить..."Это потому, что у вас не умеют правильно готовить долму" (с) - Мимино
На фоке летать надо учиться, а не плакать что она ничего не меет. Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.
Там есть трек, сям есть трек...
Вот когда повторяемость таких записей приблизится хотябы к 20% (1/5) против приличного соперника, тогда можно говорить о технологии.
Такие страшилки (треки, где фока выкручивась у земли убивает лавку) расчитаны на... (помягче сказать) не очень опытных пилотов.
Безусловно это мастерство, но надо отдавать себе трезвый отчет, что против пилота, уровня выше среднего все это не канаит.
И вообще... , ты бы свое художество показал., чтобы писать про умение чегото там готовить.
один на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.Ясное дело, что лавка у земли сильнее - но это не значит что фоке нечего ей противопоставить.
Цитата:
Читать книгу пробовали?Разворачиваюсь на 180 градусов. Беру курс к своим. И тут мимо меня пронеслись «фокке-вульфы». Вот они начали снижаться. Стремительно разворачиваются. Один пристроился к хвосту моего самолета метрах в пятидесяти. Пара прикрывает его сзади. А еще дальше их целый рой — хвост кометы из истребителей. Вот когда они решили взять реванш!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это у тебя не канает. У меня - отрываюсь от противника процентах в 60-80 случаев. И дело не в моем высоком классе, а в том что я веду регулярно веду маневренные бои на фоках, знаю что она и может и чего не может. Если противник спит, а не лавка - так это вообще праздникНу как же... Аспид, эксперт-фоковод... Учит готовить...
Там есть трек, сям есть трек...
Вот когда повторяемость таких записей приблизится хотябы к 20% (1/5) против приличного соперника, тогда можно говорить о технологии.
Такие страшилки (треки, где фока выкручивась у земли убивает лавку) расчитаны на... (помягче сказать) не очень опытных пилотов.
Безусловно это мастерство, но надо отдавать себе трезвый отчет, что против пилота, уровня выше среднего все это не канаит.
Лавка же в манвернном бояю у змли безусловно сильней - но фока почти всегда имеет шансы выкрутиться. Если умеет. Как это делать, принцип боя - отлично видно в треке Лирика.
Один на один - это дуэльодин на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.
А вот догфайт - тут есть всякие рзные задачи, возможности, товарищи. Возможность продержаться за счет умения крутиться на фоке до подхода товарищей, затянув при этом лавку в возню на малых скоростях, а камрады подходят на скорости и легко убивают ее. Либо - начать возню на малой скорости, улучить момент, скользнуть под брюхо лавке и смыться. Либо, как самый лучший вариант, развести лавку под сброс скоорсти, пропустить вперед и убить - что хорошо показано в треке у Лирика.
Все это варианты ведения пусть оборонительного, но мневренного боя на фоке. Причем даже не против спита, а против намного более опасной лавочки. Если же противник спит - так это еще проще, спита можно просто в сталлфайте переиграть. А если не получилось - нырнул под него, и пока он разворачивается - гордо удалился
ТАк что н фоке можно достаточно уверенно вести маневренные бои у земли и с лавками. Лавка сильнее, но хорошая фока в догфайте для нее далеко не всегда гарантированный килл.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
почитал начало топика... повеселился... особенно касаемо "уродливые острые законцовки крыльев" (не дословно но близко) , дальше нечитал , "сино букфф много"..
ОЙ.. СОРРИ!! а ето как "расшифровывается??но хорошая фока
Было дело. Даже дочитал до концаЦитата:
Читать книгу пробовали?
Но ИМХО создается такое впечатление, что гоняли его только трое, а остальные кружили рядом и смотрели.
Ну а вообще, главное, что Кожедуб выкрутился
errare humanum est
Так а разве 3 на 1 мало?
БЫл еще момент когда Кожедуба прижали 2 пары фок - одна выше, другая ниже - он и тогда еле-еле выкрутился, причем, как сам пишет, за счет резкого маневрирования - то есть крутил маневры,которые фоки не могли за ним повторить, и в конце концов поймал момент и смылся.
В общем, никакой суперманевренностью на фоне лавки фока не отличалась. Наоборот - явное превосходство в маневре было за лавочкиными.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
АзЪ есьм отжигЪ всея Руси, понеслася!"Это потому, что у вас не умеют правильно готовить долму" (с) - Мимино
На фоке летать надо учиться, а не плакать что она ничего не меет. Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.
Ясное дело, что лавка у земли сильнее - но это не значит что фоке нечего ей противопоставить.
SLI=Hetzer_34=
А если бодрствует?
SLI=Hetzer_34=
Дык тогда в обороне дырка.
"Все это варианты ведения пусть оборонительного, но мневренного боя на фоке. "
SLI=Hetzer_34=
Измором берешь?Дык тогда в обороне дырка.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Всем любителям доказывать, что в реале Фока была - бревном посвящается: 6 страничек про Фокке-Вульф 190
Все данные взяты с книги Андрея Смирнова "Боевая работа Советской и Немецкой авиации в ВОВ". Автором была проделана колосальная работа, перелопачены все достоверные печатные источники по работе военной авиации ВОВ, как отечественные, так и зарубежные за последние 60 лет.
Понимаю, сейчас начнется: да нет так все было, да вот я....
Советую подобным людям повременить с такими высказываниями, хотя бы до написания и выпуска в массовую печать парочки своих исторически достоверных книг про авиацию времен 2й Мировой.
А вот собственно и сам архивчик, разбитый на 2 части. там 7 страниц, из которых последняя-список источников, что бы было видно, откуда брались данные по фокам.
З.Ы. Извиняюсь за качество, но снимал своим сотовым прямо с книги. Отсканить не было возможности. Даже при небольшом увеличении текст вполне читаем.
errare humanum est
Ой что сейчас начнется.
=HD=Golem
уже началось.
пикирование на фоки скорости 1045км/ч, и эмиля на 1000км/ч...
климб у Ф4 в 22м/с при том что сами немцы в рехлинских сканах дают 16.9м/с, при этим через пару страниц для Г2 дается только 19м/с ...
набор высоты у Ф4 на 5000м за 4.8 мин, а у Г2 за 4.0 мин...
фока А3 со скоростью у земли 561км/ч...
М-105П и М-105ПФ с одинаковой мощностью в 1210л.с...
Ла-7 со скоростью 580 км/ч у земли...
и так бесконечно... в общем не книга, а 540 страниц "мечты люфтваффеля". ну а заключение автора можно прочитать в аттаче.
все от недостатка культуры!
Чего -чего а мечтателй у нас куда как хватало. люфтваффеля бамбук курят. И выше и сильнее, и шапок- ушанок чтоб супостата закидать и солнца ярче и доски крепче и капуста кислее. %И чего это нам стоило в результате тоже забывать не надо.
Крайний раз редактировалось Megera; 13.08.2007 в 15:35.
И чего это нам стоило? Более 20 миллионов мирных жителей уничтоженных немцами. Военные потери сопоставимы. Или нам надо было , для красивости статистики, мирное население стран агрессоров сократить миллионов на 40? А лучше под корень, что б нонешних пересмотришиков истории не было, так что ли?
Ага 1мм дюраля куда как крепче фанеры - как же, МЕТАЛЛЛЛЛЛ!
Кто в войне выиграл? Супер-пупер-мега технологичные НЕМЦЫ или вечно отстающие-лапотные РУССКИЕ?
А я и не говорю, что надо принимать на веру абсолютно все то, что написано! На заборе вот тоже пишут- Добро пожаловать в Африку! А подойдеш поближе- оказывается одни доски...
Но сказать, что все 540 страниц книги-это бред или вранье, ИМХО пытаться сказать, в 100 000й раз что Советские слоны, конечно, самые слонистые слоны в мире! А не пытаться докопаться до правды.
И уж с заключением, не кривя душой, можно на 80-90% согласиться. Для этого достаточно посмотреть списки людских и материальных потерь СССР за 1941-1945 г.г. Вона в соседней ветки "Спитфаер vs Фока", даже приводили пример про Ла-7, где слесарь Ваня молотком вогнал болт в крыло, т.к. отверстия видите-ли не совпадалиТак это 1945 год уже был!!! (Пост NightFoxа на 4й странице )
Я молчу про историю с Яками перед Курской Дугой, когда из-за дерьмового качества клея 200 или более самолетов стояли 3 недели на приколе. Про волну катастроф осенью 1944 с Ла-7 из-за отрыва обшивки в воздухе... Продолжать можно до бесконечности.
Одним словом тех, кто считает, что мы с 1941 года во всем были лучше немцев, эта книга не переубедит, а кто хочет узнать как оно было, из различных источников, а потом составить свое мнение, думаю почерпнет для себя интересную информацию.
Крайний раз редактировалось GREY_S; 13.08.2007 в 17:10.
errare humanum est
Эх, появись бы эта книга году этак в 49-м...
SLI=Hetzer_34=
Измором взяли. У немцев кончился металл и они стали плести лапти, но по-сколько привыкли к кованым ботинкам это они какчественно сделать не могли, а тут и русские на коне да еще и в большем количестве...
SLI=Hetzer_34=
Что - это тольков СССР так было? Или и в Германии такая же байда случалась? Что то там про мессера говорилось, как то, что типа крылья одного завода не совмещались с фюзеляжами другого, да и про фоки много чего здесь говорилось.
А что там с колкостью немецкой танковой брони? И т.д. и тому подобное.
Только у немцев вы это объясняете - ошибкой, а наши - низкой культурой всего и вся.
я не сторонник и такого подхода.Чего -чего а мечтателй у нас куда как хватало. люфтваффеля бамбук курят. И выше и сильнее, и шапок- ушанок чтоб супостата закидать и солнца ярче и доски крепче и капуста кислее. %
однако после прочтения этой книги (она у меня есть в DejaVu) у меня сложилось стойкое впечатление что автор что называется "не рубит фишку".
автор возвел цифры в абсолют и тупо сравнивает их без понимания а что они значат. он приводит скорости, скороподьемности, массы и т.д. без приведения их к условиям.
все просто - он пишет что фока А5 весила 4000 кг и сравнивает ее с як-9Д. но какая фока весила 4 тонны? все А5-ые? нет - в зависимости от модификации от 4060 до 5040. а сколько было тех или иных фок? автор этого не указывает, он берет самую легкую фоку и меряет с самым тяжелым серийным яком.
это объективно?
со скоростью та же история. меряется скорость мессера и фоки на 6 тыс с яком на 4 тыс. причем скорость фоки берет от самых поздних модификаций с двигателем 801ТС, а вес от ранних с 801-Д.
это объективно?
с климбом - опять то же.
я не к тому, что вся книга чушь,а к тому, что автор поставил себе цель - создать сенсацию и разоблачить заговор "советских борзописцев". судя по списку первоисточников - старался.
у автора все просто - есть самолет А со скоростью ХХХ км/ч (где и как не указано), и самолет В со скоростью ХХУ км/ч (где и как получена опять не указано). вывод = самолет А - фуфло, самолет В - немеряный рулез.
для примера в аттаче графики скорости эмиля Е3. измерены в разных странах разными пилотами. нехилая разница для одного и того же типа самолета? и можно ли все это свести к одной цифре "Эмиль - ХХХ км/ч"?
Казалось бы - при чем тут Спитфаер, волки и тряпки?
Можно тоже немного по оффтопить?
Технологии не выигрывают войну. Войну выигрывает армия, а используемые технологии эта всего лишь одна из множества компонент характеризующих особенности и возможности этой армии.
Мирное население лучше конечно не трогать, даже стран агрессоров.
Кроме того не надо забывать, что по мнению (вполне обоснуемому и понятному) значительного множества людей - СССР и был одной из стран агрессоров.
Крайний раз редактировалось Fedya; 14.08.2007 в 08:29.
про разгром красной армии в 41-м знают все, а вот что творилось у немцев в 44-45-м почему-то умалчивается. многие ли знают что в апреле 45-го безвозвратные потери (убитые+пленные+раненые) немецкой армии достигали 100 тыс человек В ДЕНЬ?
в упор не могу понять, откуда в России такое преклонение перед Западом? война дело грязное и страшное. но ведь вам же, россиянам есть чем гордиться в ней! зачем же вы собираете на себя все дерьмо с той войны, а противнику приписываете все лучшее?
а это так сказать современные веяния и мода
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Ваши права
Ответить с цитированием