???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 456789 КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 213

Тема: Перегрузка, что это такое?

  1. #176
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если самолет летит в горизонтальном полете, то у него перегрузка = 1. Так? Он летит прямолинейно и равномерно, без ускорений... А вот если самолет летит строго вверх, прямолинейно и равномерно, не ускоряясь и не замедляясь (тяговооруженность = 1), то какая у него при этом будет перегрузка?
    - На акселерометре - 0. Потому, что тот показывает только составляющую перегрузки по оси Y. Перегрузка осталась прежней, просто тот же вектор в этом положении на ось Y спроектировался "в ноль".

  2. #177
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Есстественно... Однако ж интересно понять, почему в определении перегрузки упорно отказываются употреблять ускорения, а используют только силы... В принципе именно силы действующие на самолет ломают его конструкцию...
    - Если строго подходить, ломают конструкцию напряжения, превышающие критические...

  3. #178
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Если на тело действует ТОЛЬКО 1 сила в любом направлении, то тело ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  4. #179
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Может и есть, какая-либо связь, но почему-то применительно к самолетам указывают именно силы, а не ускорения. Значит на то, есть какие-нибудь причины... Может их просчитать легче?
    они для понимания, восприятия наверное легче.
    а связь между силой и ускорением в случае криволинейного движения однозначна. В школьном учебнике физики это все прописано
    вес - это сила? сила. считается по формуле =m*a. в случае состояния покоя a=g. а в других случаях надо считать, поскольку ускорение - это векторная величина
    Ищу вариатор реальностей.

  5. #180
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    Если , по твоим словам , самолет двигается, а пилот в нем сидит неподвижно, то это одна инерционная система и сумма сил, действующих на пилота равна 0. вот поэтому он и сидит. Кресло из-за веса пилота отталкивает его, а ремни притягивают и сумма сил =0. Если пилот в кабине самолета движется) то на него действует или действовала нескомпенсированная ничем сила. Пример прост как апельсин, если подвесить в невесомости апельсин, он висит в кабине космического корабля неподвижно, но относительно земли - летит как мин с 1-й космической скоростью.Но вот если Уважаемый, но никак не учивший физику, космонавт Lemon Lime толкнет апельсин хоть 1 пальцем, то он приложит СИЛУ, а значит придаст некое УСКОРЕНИЕ апельсину... и тот полюбому начнет двигаться. Понятно или нет? Также и с летчиком. НЕТ сил находится в состоянии покоя относительно самолета, если есть сила движется. При условии что нарушится равновесие сил(ремни порвутся из-за перегрузки разрушившей конструкцию ремней, т.е. большей, чем заложено в прочностные характеристики). И полюбому на прямолинейном движении самолета по горизонтали по вертикали ли работает закон F=mg где m это суммарная масса всего самолета и масса летчика. они считаются общей массой (если летчик привязан намертво ) относительно Земли, относительно которой и считается перегрузка. Чего непонятного?

  6. #181
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    К движущемуся самолету приложена куча сил, которые суммируются - вот некоторые - сила притяжения земли, силя тяги мотора или турбины, подьемная сила, сила сопротивления воздуха. На летчика часть сил непосредственно не действуют, а если рассматривать систему самолет летчик как единое целое относительно Земли, то опосредственно через самолет. сумма всех сил действует на летчика также как и на самолет. Они испытывают одинаковые ускорения и перегрузки соответственно.
    Не путай разные вещи - типа единая система самолет летчик и летчик сидящий в самолете и не пристегнутый, тогда это не единая инерционная система. И летчик будет болтаться по кабине как г...о в проруби.

  7. #182
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    они для понимания, восприятия наверное легче.
    а связь между силой и ускорением в случае криволинейного движения однозначна. В школьном учебнике физики это все прописано
    вес - это сила? сила. считается по формуле =m*a. в случае состояния покоя a=g. а в других случаях надо считать, поскольку ускорение - это векторная величина
    Да и силы наверное векторные величины )
    Просто изначально на любое тело действует именно сила, которая вызывает ускорение) Типа курица - сила а яйцо ускорение ))) да и от силы до работы недалеко) работа считается не через ускорение.. поэтому проще связываться с силой. А перегрузки проще через ускорение считать, нагляднее) из-за постоянной g ведь относительно нее и считают)

  8. #183

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Ого, в прошлый раз в три страницы уложились.

    http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F0%F3%E7%EA%E0


  9. #184
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Нужен ли нам жо... то есть акселерометр?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Не увлекайся... сила инерции только называется фиктивной, а в неинерциальных системах отсчета очень даже удобная фикция, без которой уравнения движения не запишешь.
    Видишь ли, даже земная СК, условно принимаемая за инерциальную, в некоторых задачах таковой считаться не может, поэтому приходится применять и Кориолисову силу и центробежную. А это все силы инерции.
    Дык, ее и придумали для того чтобы в неинерциальных системах отсчета 2-й закон Ньютона сбывался как в ИСО...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #185
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли нам жо... то есть акселерометр?

    В рамках поставленной задачи, самолет у нас не самолет вовсе, а шаровидный конь в вакууме (пытаюсь подтянуть дискуссию до уровня старых-добрых). И хвост у него везде! А перегрузка. С точки зрения диалектики, определить перегрузку мы можем лишь посредством антиперегрузки, как ее противоположность.
    Ты график рисуй.

  11. #186
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Нужен ли нам жо... то есть акселерометр?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    В рамках поставленной задачи, самолет у нас не самолет вовсе, а шаровидный конь в вакууме (пытаюсь подтянуть дискуссию до уровня старых-добрых). И хвост у него везде! А перегрузка. С точки зрения диалектики, определить перегрузку мы можем лишь посредством антиперегрузки, как ее противоположность.
    Ты график рисуй.
    Ты вообще представление имеешь что называется перегрузкой? Не знаю как у тебя, а у меня самолет - это самолет. С крыльями и хвостом который не везде, а сзади. Мы здесь если ты еще непонял, разговор ведем про самолеты в воздухе, а не про шаровидных коней в вакууме...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  12. #187
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Перегрузка с разных точек зрения

    Продолжение дискусии
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  13. #188
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Перегрузка с разных точек зрения

    Не, эт нам не интересно. Флуд только тогда сладок, когда он не по теме. Позвольте откланяться

  14. #189
    Зашедший
    Регистрация
    02.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    19

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Лень читать все страницы.. когда то следил за темой, но забил =)

    Перегрузка есть отношение силы, с которой самолет действует на пилота, к весу пилота на земле(либо на этой высоте, в состоянии (забыл слово, короче когда ускорение=0) движения, но разницы практ. нет).

    Прибор показывает только составляющую "голова-ноги", т.к. она переносится сложнее, чем "грудь-спина", да и применимо к авиации достигает больших величин. Таким образом на разбеге по впп перегрузку покажет 1.

    Поправьте если ошибаюсь..

    Какие могут быть другие точки зрения то? =))

    З.Ы. элементарный линейный акселерометр - обычные кухонные пружинные весы, с подвешенным грузом в 1 кг
    З.З.Ы. к авиации отношения никакого не имею =)

  15. #190
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Да это у нас были соревнования по упрямству. Закончились моей безоговорочной победой

  16. #191
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Перегрузка эта тру бутылки водки и один соленый огурец
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  17. #192
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Да это у нас были соревнования по упрямству. Закончились моей безоговорочной победой
    Закончились, твоими безоговорочными поклонами победителю и маханием ручками с последующим бегством в панике с поля сражения. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=188 Кстати, если это не так, то можно продолжить... Итак жду твоего ответа по существу на мой пост: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=186
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  18. #193
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - На акселерометре - 0. Потому, что тот показывает только составляющую перегрузки по оси Y. Перегрузка осталась прежней, просто тот же вектор в этом положении на ось Y спроектировался "в ноль".
    Блин) ну ваще атас) вот сижу в кресле) самолет повернулся боком) стрелка на 0, а у меня вес 400кг? ты хоть думай что пишешь)))

  19. #194
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от tuxracer Посмотреть сообщение
    Лень читать все страницы.. когда то следил за темой, но забил =)

    Перегрузка есть отношение силы, с которой самолет действует на пилота, к весу пилота на земле(либо на этой высоте, в состоянии (забыл слово, короче когда ускорение=0) движения, но разницы практ. нет).

    Прибор показывает только составляющую "голова-ноги", т.к. она переносится сложнее, чем "грудь-спина", да и применимо к авиации достигает больших величин. Таким образом на разбеге по впп перегрузку покажет 1.

    Поправьте если ошибаюсь..

    Какие могут быть другие точки зрения то? =))

    З.Ы. элементарный линейный акселерометр - обычные кухонные пружинные весы, с подвешенным грузом в 1 кг
    З.З.Ы. к авиации отношения никакого не имею =)
    Поправляю, а дышать ты руками будешь? или грудной клеткой? перегрузка на дыхание никак не влияет?
    Руки-ноги... Крылья)))
    При разбеге самолета на самолет и человека действует что? правильно сила. И если на тебя не действует перегрузка))) (мало того, в зависимости от приложения силы ускорения (то бишь тяги), перегрузка будет меняться)То пора тебе нобелевку дать. Дальше... подними посты и читай учебник физики для 5 класса.
    Для рассмотрения перегрузки в инерциальной системе отсчета - рассматривается 2 точки Земля и самолет (человек в ней часть самолета - ибо пристегнут).
    А чего не в 5 килограмм? мне 5 так больше нравится)
    И слава богу , что не имеешь) а то бы народу поубивалось) с такими знаниями физики))) Лучше делай спокойно своё дело)))

  20. #195
    Зашедший
    Регистрация
    02.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    19

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Ну, понеслась =)

    Поправляю, а дышать ты руками будешь? или грудной клеткой? перегрузка на дыхание никак не влияет?
    Очень влияет, только причем тут дыхание? =)
    При разбеге самолета на самолет и человека действует что? правильно сила. И если на тебя не действует перегрузка))) (мало того, в зависимости от приложения силы ускорения (то бишь тяги), перегрузка будет меняться)То пора тебе нобелевку дать. Дальше... подними посты и читай учебник физики для 5 класса.
    А кто сказал что не действует перегрузка? Я говорил, что линейный акселерометр показывает только составляющую, перпендикулярную оси самолета.
    А чего не в 5 килограмм? мне 5 так больше нравится)
    В такой системе при перегрузке в x g весы будут показывать x. Если больше нравится 5 кг, пожалуйста, но придется показания прибора в уме делить на 5.

    Не путайте перегрузку, показываемую акселерометром (информация для пилота), которая является отношнием и есть велечина безразмерная; и общую перегрузку ЛА (информация для инженеров), которая равна -(сумма всех сил, действ. на самолет).

  21. #196
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    На валяющееся тело, в квартире действуют 2 силы. 1-сила веса. 2-сила реакции опоры.
    "Для запитки трёхфазного двигателя необходимы три провода: земля, масса и общий"(с)
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  22. #197
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    Новый виток безграмотности.
    Если есть действующая сила, значит есть и ускорение. Есть ускорение? Значит есть ПЕРЕГРУЗКА!!! Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат? Или кому-то так хочется?

  23. #198
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от tuxracer Посмотреть сообщение
    Ну, понеслась =)


    Очень влияет, только причем тут дыхание? =)

    А кто сказал что не действует перегрузка? Я говорил, что линейный акселерометр показывает только составляющую, перпендикулярную оси самолета.

    В такой системе при перегрузке в x g весы будут показывать x. Если больше нравится 5 кг, пожалуйста, но придется показания прибора в уме делить на 5.

    Не путайте перегрузку, показываемую акселерометром (информация для пилота), которая является отношнием и есть велечина безразмерная; и общую перегрузку ЛА (информация для инженеров), которая равна -(сумма всех сил, действ. на самолет).
    А при чем тут руки?

  24. #199
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Радует всё-таки , что те кто проектируют самолеты ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ )))))
    Мдя..... слов нету....ПОТРЯСАЮЩЕ))))
    ЕСТЬ и это сила реакции опоры образуемая РЕМНЯМИ!!!!!!
    "ПОТРЯСАЮЩЕ))))"(с) .
    Сможешь привести пример лётчика, "повисшего на ремнях" в вираже?
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  25. #200
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Кресло из-за веса пилота отталкивает его, а ремни притягивают и сумма сил =0.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •