ВМВ & ВОВ - полемика.

[Krysa]

Здравствуйте все.

Да, это Мухин, от которого некоторые товарищи воротят нос. Но на удивление, здесь среди куч написанного им, есть немало жемчужин интересных мыслей.

Прочитал и заплакалъ.... Особенно сосание пальца про ремонт техники....
Понимали наши в войну важность ремонта танков на поле боя,прекрасно понимали.
Есть несколько НО:
1.господин Мухин не осилил понять,что по количеству подготовленных ремонтников мы очень сильно уступали немцам.Страна 10 лет назад еще на 80% из крестьян состояла,парк металлорежущих станков в два раза уступал немецкому по численности...Кем рем,службы комплектовать?Пейзанами с 3 классами образования?
2.Дивное сосание пальца о легкости восстановления танка...
Т-34 вообще то баки имел в боевом отделении.В 53% случаев(примерно) танк сгорал...Все...А при пожаре и БК мог сработать.85мм снаряды обычно не детонировали,а вот 76мм взрывом выкидывали башню.
Немцы,баки у которых находились в моторном отделении ,за бронеперегородкой подобных проблем почти не имели.Так что и нечего сравнивать....
ПыСы:Только,плз,не надо про негорючий дизель начинать!)))
А клочьями цытаток доказать можно все что угодно,включая нетрадиционную ориентацию В.И.Чуйкова...
Было у кого то в мемориях,как он барыню с платочком отплясывал...

[MYG]

Прочитал и заплакалъ.... Особенно сосание пальца про ремонт техники....
Понимали наши в войну важность ремонта танков на поле боя,прекрасно понимали.
Есть несколько НО:
1.господин Мухин не осилил понять,что по количеству подготовленных ремонтников мы очень сильно уступали немцам.Страна 10 лет назад еще на 80% из крестьян состояла,парк металлорежущих станков в два раза уступал немецкому по численности...Кем рем,службы комплектовать?Пейзанами с 3 классами образования?:

Проще посадить немногих технически грамотных людей за рычаги... И всё ОК! До первого серьёзного марша и боя. Мухин вообще то инженер. Если Вы его внимательно читали, то должны были понять, что речь у него идёт о серьёзнейшем перекосе в организации довоенных танковых корпусов в сторону количества танков и в ущерб ремонтно-эвакуационной технике и транспорту для артиллерии и пехоты.

2.Дивное сосание пальца о легкости восстановления танка...:

Бронебойный снаряд тех лет это просто болванка, почти то же самое и подкалиберный. Если пробитие брони не приводило к пожару, то всё дальнейшее строго по Мухину. Разве не так?

ПыСы:Только,плз,не надо про негорючий дизель начинать!)))

Кто-то говорил о негорючем дизеле? Ау!!!

У Мухина неплохо, на мой взгляд, обьяснены причины неудачного начала войны. Отсутствие радиосвязи-> плохое управление войсками-> нет взаимодействия-> поражение. Ошибки в организационной структуре-> пехота и артиллерия отстают от танков-> их бьют порознь-> поражение. А вы где-нибудь читали разбор Совещания высшего командного состава РККА в декабре 1940 г, кроме как не у Мухина? Уровень нашего генералитета Вас впечатлил? Конечно Мухин это так сказать историк-самоучка. Но для тех, кто хочет узнать о ВОВ больше школьного уровня, "ранний" Мухин это неплохой выбор. ИМХО.
И уж во всяком случае лучше , чем читать и обсуждать предателя Резуна... Глубинный смысл появления и издания этой мрази (наряду с другими) в том чтобы подготовить общественное мнение к мысли о равной ответственности Германии и СССР в начале II МВ. К приравниванию коммунизма и нацизма в целом. Чтобы Россия вечно каялась и платила, платила и каялась....

[Krysa]

Проще посадить немногих технически грамотных людей за рычаги... И всё ОК! До первого серьёзного марша и боя. Мухин вообще то инженер. Если Вы его внимательно читали, то должны были понять, что речь у него идёт о серьёзнейшем перекосе в организации довоенных танковых корпусов в сторону количества танков и в ущерб ремонтно-эвакуационной технике и транспорту для артиллерии и пехоты.

В начале войны-да...Ремонт не считался средством восстановления боеспособности танка...Только он и про Курск то же самое лепил...когда немного ситуация изменилась.
А технически грамотных людей проще держать не в части под огнем(коль их дефицит),а на заводе.Там их талантам самое применение,а новый танк всегда лучше из капитального вышедшего.

Бронебойный снаряд тех лет это просто болванка, почти то же самое и подкалиберный. Если пробитие брони не приводило к пожару, то всё дальнейшее строго по Мухину. Разве не так?
Кто-то говорил о негорючем дизеле? Ау!!!

Примерчик сплошных снарядов,окромя французских трофейных можно?
В бронебойном 8,8-гексоген был.Да и после подкалиберного -осколков летит полно...достаточно чтобы баки зажечь.
Так что если да кабы-тогда по Мухину(кстати,в Курской битве наши крайне ативно использовали ремфонд,просто Мухин опять мима кассы),а так-пожар в 2/3 случаев....
Опять же,Мухину не грешно бы было изучить ситуацию с запчастями ХОТЯ БЫ по мемуарам ремонтников...Как битые танки разбирали.На танках( безвозвратно потерянных) двигатель сохранялся в 25% случаев.

У Мухина неплохо, на мой взгляд, обьяснены причины неудачного начала войны. Отсутствие радиосвязи-> плохое управление войсками-> нет взаимодействия-> поражение. Ошибки в организационной структуре-> пехота и артиллерия отстают от танков-> их бьют порознь-> поражение. А вы где-нибудь читали разбор Совещания высшего командного состава РККА в декабре 1940 г, кроме как не у Мухина? Уровень нашего генералитета Вас впечатлил? Конечно Мухин это так сказать историк-самоучка. Но для тех, кто хочет узнать о ВОВ больше школьного уровня, "ранний" Мухин это неплохой выбор. ИМХО.

Ну-ну...Первооткрыватель...Ему ситуацию с тягой изучить,а потом об отставании на марше писать...В топку и никаких...Исаева"От Дубно до Ростова" прочтите...пользы больше будет.
Разбор совещания?Материалы давно в сети лежат...И нафига тут Мухин?Если Вы нашли это только у Мухина-так это характеризует Ваш подход к выбору и поиску источников,а не добавляет плюсов ЮрьМухину.

И уж во всяком случае лучше , чем читать и обсуждать предателя Резуна... Глубинный смысл появления и издания этой мрази (наряду с другими) в том чтобы подготовить общественное мнение к мысли о равной ответственности Германии и СССР в начале II МВ. К приравниванию коммунизма и нацизма в целом. Чтобы Россия вечно каялась и платила, платила и каялась....

А меня не радует,что у нас появился карманый Резун...свой...Мне история,а не ламерские отжиги интересны-и плевать,за нас сей ламер или против.

[NightFox]

Много пропустил, постараюсь наверстать...

Нормально соотношение...В ЗОВО входила и Смоленская область...Далековато от границы?

Вообще-то, это не совсем нормальное соотношение для наступательной операции, точнее - совсем не нормальное. Тут можно расчитывать только на удачу.

Представьте, что Германия и СССР это два боксёра. Германский боксёр тренировался, а наш всё больше по кабакам слонялся. Германский боксёр полагал, что победит, так как тренировался, а наш верил что победит по тому что коммунист.
И вот случился бой. Германский боксёр на первых же секундах боя провёл серию ударов достигших цели и послал нашего бойца в нокдаун... но наш не помер, хрен-на-ны! Ибо понял что победить помогает не членство в компартии, а тренированные мышцы, светлая голова и ненависть, к тому же он узнал, что германский боксёр сжёг его дом, убил его отца, изнасиловал мать и сестру, а брата увёл в рабство. Вот во втором раунде он и отыгрался... тем более, что германский боксёр ужо стал помаленьку выдыхаться... а у нашего голова прояснилась и ненависть придала сил... правда не на всегда.

Очень образно. Впечатляет. Полностью укладывается в версию "вероломного нападения". Но вот наш то "боксер" тоже совсем не по кабакам слонялся. И тренировался он не меньше, да и с моральной подготовкой тоже было все хорошо: "малой кровью, на чужой территории"...
Вот, например, из воспоминаний ветерана:
"Рядом, в 100 — 125 км от Шяуляя, проходила граница с Германией. Близость ее мы ощущали на своей шкуре. Во первых, непрерывно шли военные учения Прибалтийского военного округа, во вторых, на аэродроме дежурила в полной боевой готовности авиаэскадрилья или, в крайнем случае, звено истребителей..."
Ну и так далее, все это уже читали у Драбкина. А поскольку это чистые воспоминания, лично у меня к ним доверия больше...
К сожалению, продолжить дальше нет времени. Да и вообще - это бесконечная тема. А может действительно лучше про пушки и боеприпасы поговорить? Там никаких гипотез строить не нужно, все укладывается в рамки ТТХ...

[зритель]

...К приравниванию коммунизма и нацизма в целом. Чтобы Россия вечно каялась и платила, платила и каялась....

Платит и кается не Россия, платят и каются люди. Для одних коммунизм лучше нацизма, для других наоборот, а кому-то и то и другое смерть. Потому что и "нацизм" и "коммунизм" и "демократия" и т.д и т.п. это то же люди и есть среди них те кто держат винтовку в руках. Как же сделать так чтобы всем было хорошо, собрать все человеческие радости и горести, ненависть и любовь, совесть и подлость, разум и его сон, замесить всё это в черепном котле "кого-то из нас" и сварить очередную идею о всеобщем равенстве равных, накормить ею досыта всех, а кто не станет есть тот не с нами, а кто не с нами тот против нас и недостоин равнения на... И когда слово "все" означать станет "наши" не останется тех кому плохо, хорошо станет "всем".

А Россия... вон она за окном, живёт рядом с вами, в квартире напротив, в соседнем дворе, в общественном транспорте, по пути на работу, в потоке попутных и встречных машин... бесполезно вставать в позу обиженных, ни к чему хорошему это не приведёт, как и споры кто первый начал, кто кому больше должен и ваще кто тут самый пуп земли.

Но вот наш то "боксер" тоже совсем не по кабакам слонялся. И тренировался он не меньше, да и с моральной подготовкой тоже было все хорошо: "малой кровью, на чужой территории"...

Это он думал, что "не меньше" и про "моральную подготовку" ему только казалось и "малой кровью, на чужой территории" всего лишь глупые, самонадеянные мечты... поэтому и оказался в нокдауне... но ночь прошла и стала днём... не бывает атеистов в окопах под огнём.