Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

[зритель]

Ну... Кроме того можно понизить в звании, в должности, перевести туда где служба тяжелей, где фиг расслабишься, где будешь больше "шуршать" и меньше спать, чаще мёрзнуть, реже есть. Или вообще перевести в другую часть, в такую где служба точно мёдом не покажется. Или дембель через "дурку".

Но не избивать же до смерти!

...Уважения нет к командирам ну так пусть хоть страх будет. На этом и держится слабое подобие дисциплины.

Нах.. впилось такое "слабое подобие дисциплины", вашего сына забьют до смерти за то что он "забил болт" вот и будете тогда рассказывать о том, что нет уважения к командирам...

У офицера возможностей повлиять на "неправильного" солдата больше, чем у солдата повлиять на "неправильного" офицера.

[Maximus_G]

Тема перемещена в "неавиационные новости".

[голод]

А если чей-нибудь ребенок накурился травки и перестрелял весь караул?
Ясно что система порочна. Только действенного способа её изменить никто не предлагает.
Я полагаю военные юристы должны следить за соблюдением и исполнением Устава. Их надо больше, много больше чем сейчас. Соответствующие службы должны быть в частях. Ящики для писем, телефоны доверия.
Солдат должен знать что его если что защитят. А офицер знать что нерадивого всегда можно упечь на губу или в дисбат.

[paver]

http://www.lenta.ru/articles/2007/08/29/plesetsk/
"...Отставки в Плесецке не затронули начальника космодрома Анатолия Башлакова. Он получил повышение еще до инцидента, а 15 августа находился в отпуске. Его обязанности исполнял отстраненный Константин Чмаров. Сообщается, что Башлаков займет пост начальника Главного военного управления по воспитательной работе Минобороны, а на его место уже назначен Олег Остапенко, бывший первый замначальника штаба космических войск. ..."
Т.е. награждение непричастных и наказание невиновных? Того при ком всё сформировалось и оформилось - главным воспитателем, а того, кто ВРИО - в кутузку? Обращаю внимание на даты: "Во время дежурства в ночь с 14 на 15 августа он, со своими сослуживцами рядовыми Дзгоевым и Ишмухаметовым, пошел проверять работу водонасосной станции...." и "Он получил повышение еще до инцидента, а 15 августа находился в отпуске." Или я не прав?

[love3k]

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

В Российской не знаю, а в украинской знаю: НИКАК, эффективно никак. У них ща прав столько, что над срочниками трясутся как над святыми.

[23AG_Oves]

Увольнению одного генерала многие там обрадовались. "Редкостный м@дак" - это одно из мягких высказываний.
Про Остапенко - говорят, хороший мужик. Слышал от нескольких разных людей, в том числе служивших с ним долгое время. Сам видел его два раза, когда дежурным по калитке в 32103 стоял (он тогда в ГИЦИУ начштаба был). По общению вежлив и спокоен, производит впечатление интеллигентного человека.
Реально сейчас средств воздействия у младшего офицера на бойцов не так уж много сейчас. Либо силой, либо, если есть связи хорошие с прокуратурой - через прокурорские предупреждения с угрозой закрыть в дисбат. У большинства офицеров нет никаких "левых" источников дохода. На полигоне (Плес) просто не на чем подрабатывать. В Подмосковье и Москве, Питере - как-то в охране подрабатывают, на рынках. А так на зарплате, весьма небольшой все сидят.
Да, - командира ОБАТО (где всё произошло) сняли, ещё готовят ряд увольнений.

[mr_tank]

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

За неисполение приказа положено наказание. И вовсе не гауптвахта. Достаточно сделать так, что он несколько раз откажется это делать, и 5 лет на зону. Только, взвоют от этого все.

Кстати сказать, кокретно по Плесецку, а ведь там на площадках большую часть времени офицеров как-бы и нет. Да, есть дежурные, но для солдат обстановка выглядит именно так.
И с другой стороны, аэродром этот как-раз таки недалеко от города. Вот и думай после этого о природе всех этих беспорядков.

[Snafu]

Н-да... А вот в US Army, для сравнения, одно из самых страшных наказаний - досрочный дембель То бишь принудительное расторжение контракта с соответствующей записью в личном деле и потерей всех бенефитов (за которыми солдатик, собственно, и пришел в армию). После чего вершина карьеры, на которую можно рассчитывать на гражданке - мыть гальюны в Макдональдсе или крутить гайки в автосервисе.

[ir spider]

Как абсолютно верно заметил голод, наряды вне очереди как правило не возможны, гауптвахта только по решению суда, что остается?

[23AG_Oves]

Как абсолютно верно заметил голод, наряды вне очереди как правило не возможны, гауптвахта только по решению суда, что остается?

Почему гауптвахта по решению суда? По Уставу, никакого решения суда не нужно. Достаточно решения командира роты. Да только их позакрывали в своё время (как не демократичные и ущемляющие права человека (!)), год назад решили открыть опять, только, видимо, закрыть-то просто, а открыть гораздо сложнее.
А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом. Устно - это приказания, за них дисциплинарная ответственность, которая реально превращается в пшик.

[mr_tank]

А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом.

так я специально отметил. что неоднократно. Если однократно, и т.д. ничего не выйдет. Однако, если солдат конкретно "болт забивает", все формальности соблюсти - дело желания.

[love3k]

Почему гауптвахта по решению суда? По Уставу, никакого решения суда не нужно. Достаточно решения командира роты. Да только их позакрывали в своё время (как не демократичные и ущемляющие права человека (!)), год назад решили открыть опять, только, видимо, закрыть-то просто, а открыть гораздо сложнее.
А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом. Устно - это приказания, за них дисциплинарная ответственность, которая реально превращается в пшик.

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

[23AG_Oves]

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

Мда? "А мужики-то и не знают"
http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...32/index.shtml
Так вот, например, распоряжение дежурного по роте дневальному помыть сортир после утреннего развода является в чистом виде приказанием.

[Барс]

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

Учите устав внутренней службы, уважаемый. Там именно приказания. Когда я задал офицерам своей части вопрос о различии между приказом и приказанием, никто внятно мне так и не ответил, включая командира. При обсуждении сошлись на том, что приказ - письменный, приказание - устное. С юристами не консультировались.

Добавил через пару минут: Ошибся, в новом уставе ( http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zako...vnuslustav.htm ) изменено. В действовавшем во время моей службы (86-88) были приказания.

36. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к
подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных
действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее
какой-нибудь порядок, положение.
Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим
средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный
приказ является основным распорядительным служебным документом
(правовым актом) военного управления, издаваемым на правах
единоначалия командирами воинских частей (начальниками
учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами
(начальниками).
37. Приказание - форма доведения командиром (начальником)
задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в
письменном виде или устно. Письменное приказание является
распорядительным служебным документом, издаваемым начальником
штаба от имени командира воинской части или военным комендантом
гарнизона от имени начальника гарнизона.

[Vini Puh]

В ЖОПУ АРМИЮ....!!!

[love3k]

Мда? "А мужики-то и не знают"
http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...32/index.shtml
Так вот, например, распоряжение дежурного по роте дневальному помыть сортир после утреннего развода является в чистом виде приказанием.

Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.

[зритель]

А кто-нибудь может привести пример т.н. "конкретного забивания болта"?
Я выше приводил. Боец уехал в отпуск (по молодой, месяца два тока отслужил) и не вернулся. За ним съездили, привезли, он "конкретно забил болт", в открытую заявил ком. части, что служить не будет, всё равно сбежит или всех порежет ночью. И насколько я знаю, никто его на губу не сажал, в дисбыты не отправлял, о нарядах и речи быть не могло. Даже убивать его не стали. А отправили его домой к маме, не знаю как там это делается, может быть доктор прописал в какой-то бумажке, что мол пациент полный дурак и к службе более не годен. А вот голод, его наверно забил бы насмерть, ногами по голове, ну а IR Spider ходил бы вокруг и спрашивал: "Ну а что вы предлагаете, как же ещё на него повлиять?"

Не знаю, как у других, а у нас было две основные залётные статьи, самоход и пьянка, от работы откосить или сачкануть где-нить зашкерившись это не залёт, эт так, мелкая неприятность, ежели попалят. А серьёзно залетел и прощай славный город Севастополь, засунут в какое-нибудь Гвардейское или Качу, а там ни пляжа, ни тёлок, тока злые местные "дедушки", которым наплевать на твой срок службы.

[love3k]

А кто-нибудь может привести пример т.н. "конкретного забивания болта"?
Я выше приводил. Боец уехал в отпуск (по молодой, месяца два тока отслужил) и не вернулся. За ним съездили, привезли, он "конкретно забил болт", в открытую заявил ком. части, что служить не будет, всё равно сбежит или всех порежет ночью. И насколько я знаю, никто его на губу не сажал, в дисбыты не отправлял, о нарядах и речи быть не могло. Даже убивать его не стали. А отправили его домой к маме, не знаю как там это делается, может быть доктор прописал в какой-то бумажке, что мол пациент полный дурак и к службе более не годен. А вот голод, его наверно забил бы насмерть, ногами по голове, ну а IR Spider ходил бы вокруг и спрашивал: "Ну а что вы предлагаете, как же ещё на него повлиять?"

Не знаю, как у других, а у нас было две основные залётные статьи, самоход и пьянка, от работы откосить или сачкануть где-нить зашкерившись это не залёт, эт так, мелкая неприятность, ежели попалят. А серьёзно залетел и прощай славный город Севастополь, засунут в какое-нибудь Гвардейское или Качу, а там ни пляжа, ни тёлок, тока злые местные "дедушки", которым наплевать на твой срок службы.

Ну, по закону:
1ое: ст.407 УК Украины Смовольное оставление воинской части или места службы - дисбат до 2ух лет, или 3 года тюрьмы
2ое: ст. 402 Неповиновение - дисбат до 2ух лет, или 3 года тюрьмы

Другое дело что это просто написано, а не действует. У нас так половина законов написана.
А всё из-за абсолютно неправильного распределения ответственности в армии. О чём я говорил ранее.

[SAMAPADUS]

Отметим, что за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, В.Калинину и В.Балю будет грозить тюремный срок до 15 лет.

Не, я тащусь от формулировок российского УК.
Теоретически, тогда и контрольный в голову можно трактовать как "причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть".
А если киллер скажет "Я, дескать, не хотел убивать, только попугать, сам не понимаю, как так получилось", то переквалифицировать на неосторожность. И прекратить по очередной амнистии.

Для сравнения: в демократическом светоче либеральной идеи (США) наказание за убийство не по неосторожности начинается с пожизненного. А убийством считается факт смерти, независимо от того, сразу терпила помер, или в больничке.

Ой ну вот только не надо про правосудин америки сказки тут нам ...
За убийство усыновленного РЕБЕНКА, сколько по твоему можно получить? И что приемные родители в свое время получили? Да еще честно !? посотрудничав со следствием!?
И не пошло в зачет, что он маленький и они вдвоем глумились и то что его жизнь впрямом смысле зависела именно от них.
Блин ... хочу к вам в америку - убью когонить, посотрудничаю со следствием, дадут пару лет, потм еще когонить и снова посотрудничаю))))

[SAMAPADUS]

За неисполение приказа положено наказание. И вовсе не гауптвахта. Достаточно сделать так, что он несколько раз откажется это делать, и 5 лет на зону. Только, взвоют от этого все.

Кстати сказать, кокретно по Плесецку, а ведь там на площадках большую часть времени офицеров как-бы и нет. Да, есть дежурные, но для солдат обстановка выглядит именно так.
И с другой стороны, аэродром этот как-раз таки недалеко от города. Вот и думай после этого о природе всех этих беспорядков.

И давно там нет офицеров?
коэффициент 6 солдат:2офицера соблюдался строго. На пусках обычно наоборот всё 2:6
Мож поувольняли правда офицеров. В чем я сомневаюсь сильно....

[23AG_Oves]

Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.

Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.

[SAMAPADUS]

А если чей-нибудь ребенок накурился травки и перестрелял весь караул?
Ясно что система порочна. Только действенного способа её изменить никто не предлагает.
Я полагаю военные юристы должны следить за соблюдением и исполнением Устава. Их надо больше, много больше чем сейчас. Соответствующие службы должны быть в частях. Ящики для писем, телефоны доверия.
Солдат должен знать что его если что защитят. А офицер знать что нерадивого всегда можно упечь на губу или в дисбат.

((( Детский лепет. Ящики еще с 80-х годов есть. Письма перлюстрировались однозначно...Поэтому ЛЮБАЯ жалоба попадала в первую очерель особисту на стол, затем или к замполиту или сразу к командиру...
Военные юристы? Ты где живешь, родной. Да более болеющих людей за невынесение сора из избы НЕТУ!!!!!

[Vini Puh]

Я ж говорю, что армию нада в ЖЖЖЖЖ....
и шоб духа небыло....

[love3k]

Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.

Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.

[love3k]

Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.

То, что я и говорил. Никакого разделения на приказание и приказ нету и в законах РФ. Разница только в этом, цитирую:
"Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным."

Последнее интересно (организационным), сюда можно многое приплести.
Закон, с комментариями:
http://www.az-design.ru/Projects/AZL.../ukrf332.shtml