???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 97

Тема: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Мда? "А мужики-то и не знают"
    http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...32/index.shtml
    Так вот, например, распоряжение дежурного по роте дневальному помыть сортир после утреннего развода является в чистом виде приказанием.
    Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
    В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
    Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.

  2. #2
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
    В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
    Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.
    Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
    Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
    Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.

  3. #3

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
    Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
    Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.
    Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.

  4. #4

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.
    То, что я и говорил. Никакого разделения на приказание и приказ нету и в законах РФ. Разница только в этом, цитирую:
    "Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным."

    Последнее интересно (организационным), сюда можно многое приплести.
    Закон, с комментариями:
    http://www.az-design.ru/Projects/AZL.../ukrf332.shtml

  5. #5
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.
    Всё в кучу смешал. Задачи - это задачи. Приказы - это приказы, а не задачи. Задачи могут ставится на основе разных документов (уставов, регламентов, распорядков, приказов). Приказание - при этом - форма доведения ЗАДАЧИ. Приказание помыть пол в зале, в наряде по столовой не является ПРИКАЗОМ. Это лишь распоряжение о необходимости выполнения задачи согласно обязанностям дневального по залу в наряде. И за него никакой уголовной ответственности не будет - только дисциплинарная.

  6. #6

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Всё в кучу смешал. Задачи - это задачи. Приказы - это приказы, а не задачи. Задачи могут ставится на основе разных документов (уставов, регламентов, распорядков, приказов). Приказание - при этом - форма доведения ЗАДАЧИ. Приказание помыть пол в зале, в наряде по столовой не является ПРИКАЗОМ. Это лишь распоряжение о необходимости выполнения задачи согласно обязанностям дневального по залу в наряде. И за него никакой уголовной ответственности не будет - только дисциплинарная.
    Я уже привёл ссылку и закон об уголовной ответственности за невыполнение приказа(приказания). Там так и написано.
    И уголовную ответственность подразумевает только такое невыполнение приказа, которое привело к... короче, выше ссылка на закон и его толкование.

  7. #7
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Я уже привёл ссылку и закон об уголовной ответственности за невыполнение приказа(приказания). Там так и написано.
    И уголовную ответственность подразумевает только такое невыполнение приказа, которое привело к... короче, выше ссылка на закон и его толкование.
    Ну и по ссылке - тяжкие последствия:
    "К тяжким последствиям могут быть отнесены: причинение смерти по неосторожности, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, а также более опасные последствия для людей, дополнительно квалифицируемые по статьям главы о преступлениях против жизни и здоровья. Тяжкие последствия могут включать в себя срыв мероприятий по обеспечению боевой готовности, вывод из строя боевой техники, причинение значительного материального ущерба и т.д. "

    Соответсвенно, если кто-то забил болт по мелочам - ему практически ничего не грозит. Только если повлекло очень крупные неприятности, для чего надо ещё очень постараться.

  8. #8

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Ну и по ссылке - тяжкие последствия:
    "К тяжким последствиям могут быть отнесены: причинение смерти по неосторожности, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, а также более опасные последствия для людей, дополнительно квалифицируемые по статьям главы о преступлениях против жизни и здоровья. Тяжкие последствия могут включать в себя срыв мероприятий по обеспечению боевой готовности, вывод из строя боевой техники, причинение значительного материального ущерба и т.д. "

    Соответсвенно, если кто-то забил болт по мелочам - ему практически ничего не грозит. Только если повлекло очень крупные неприятности, для чего надо ещё очень постараться.
    И мелочь может привести к тяжким последствиям, так что не факт.
    И читайте всё:
    "Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным.
    Существенный вред следует понимать в первую очередь как вред, затрагивающий сущность воинских отношений подчиненности (подрыв воинской дисциплины, провокация к неисполнению приказов другими военнослужащими, падение авторитета начальника и т.д.). Физический вред может выражаться в причинении вреда здоровью людей, а материальный — в нанесении ущерба воинской части, боевой технике, другому имуществу."

  9. #9
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    И мелочь может привести к тяжким последствиям, так что не факт.
    И читайте всё:
    "Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным.
    Существенный вред следует понимать в первую очередь как вред, затрагивающий сущность воинских отношений подчиненности (подрыв воинской дисциплины, провокация к неисполнению приказов другими военнослужащими, падение авторитета начальника и т.д.). Физический вред может выражаться в причинении вреда здоровью людей, а материальный — в нанесении ущерба воинской части, боевой технике, другому имуществу."
    Такая мелочь, как закос от зарядки, или пинание балды при уборке территории или расположения, отлынивание от работ (к чему обычно всё сводится) ни к чему не приведёт. И нет ни одного такого прецендента в судебной практике, где бы за это наказали. И не будет, потому что это не существенный вред. Даже за более грубые нарушения дисциплины не судят. Поэтому воздействие через суд неэффективно, и нет реальных средств воздействия. Как я и писал раньше, поэтому борются пи..лями, или через хорошие отношения с прокуратурой. Впрочем, если ты служил в части, или хотя бы учился в ВВУЗе, то тебе не надо это всё обьяснять.
    Т.е. назови как хочешь приказ, указ, указание мыть пол - если откажется боец и в залу... полезет, кроме как п...ды дать ему реальных методов и нет, получается.

  10. #10

    Re: Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Такая мелочь, как закос от зарядки, или пинание балды при уборке территории или расположения, отлынивание от работ (к чему обычно всё сводится) ни к чему не приведёт. И нет ни одного такого прецендента в судебной практике, где бы за это наказали. И не будет, потому что это не существенный вред. Даже за более грубые нарушения дисциплины не судят. Поэтому воздействие через суд неэффективно, и нет реальных средств воздействия. Как я и писал раньше, поэтому борются пи..лями, или через хорошие отношения с прокуратурой. Впрочем, если ты служил в части, или хотя бы учился в ВВУЗе, то тебе не надо это всё обьяснять.
    Т.е. назови как хочешь приказ, указ, указание мыть пол - если откажется боец и в залу... полезет, кроме как п...ды дать ему реальных методов и нет, получается.
    Я служу в армии... И мой друг юрисконсульт в части.
    А нет прецедентов, потому что этим законом никто не пользуется, даже если если есть за что.
    Потому что, ещё раз повторюсь, у нас неправильная система ответственности.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •