Вообще то тригер под мизинец на РУСе это дополнительный переключатель комбинаций, т.е. зажав его можно повесить на любую кнопку дополнительное значение.Сообщение от Dolvich
Неразумно лишать себя половины возможностей джойстика единым махом.
Вообще то тригер под мизинец на РУСе это дополнительный переключатель комбинаций, т.е. зажав его можно повесить на любую кнопку дополнительное значение.
Неразумно лишать себя половины возможностей джойстика единым махом.
"When I die bury me upside down so the world can kiss my ass."
Ага. А еще есть целых 3 режима. То есть у Х52 3 режима, и в каждом из каждая кнопка может использоваться 2 рза - с шифтом и без шифта. Итого на каждую кнопку можно повесить до 6 значений. А если пошаманить с осями - то и оси можно использовать не раз.Вообще то тригер под мизинец на РУСе это дополнительный переключатель комбинаций, т.е. зажав его можно повесить на любую кнопку дополнительное значение.
Неразумно лишать себя половины возможностей джойстика единым махом.
Я не представляю симулятор, для которого всего этого не хватит.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
У меня Х52 - процентов 70 кнопочного ресурса еще не задействован, т.к. и так хватает
Ага. Именно за это я и не люблю компьютерные джои. Повесить то можно. При этом нужно уже год как минимум отлетать, что бы спланировать на куда вешать удобней какие функции. И что после таких настроек полет и напоминает не то игру пианиста, не то ребус куда же я забиндил сброс баков, ах да третий режим сайтека джойШифт плюс вторая хатка вниз. Вполне возможно что это я такой тупой и с трудом это все запоминаю. Но плюс к тому всякий эффект присутствия пропадает.
Это не притензии к ОМу или китайским джоеделам. Так недовольство соответствия моего представления о удобном управлении в любимой игре существующим девайсам.
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Да вы немножко не поняли!Geniok, получилось не резко, но как-то бездумно. У меня оружия столько, что под него действительно надо 8 кнопок! Щас кто мне скажет "Ооо, да ты буржуй, у тебя только на курсовое ажно целых 3 кнопки!" - тот сразу идёт лесом в простой редактор и там тренируется эффективно пользовать БК. И ещё, я ни разу за всю "лётную" жизнь не перепутал кнопок, хоть не пианист (но моя девушка как-то научила меня играть "Собачий вальс", "Кузнечика" и "Любите девушки простых романтиков" Сюткина).
Не совсем понимаю нафига сравнивать ЛО с Илом - не путайте тёплое с мягким. Это игры с принципиально разной концепцией и менталитетом, насколько он может быть разным для самолётов середины и конца прошлого века. Хотя да, перехватывая Хенки на "Ишаке", я часто жалею, что у меня под крыльями висят допотопные РСы, а не какие-нить "сайдвиндеры".
Конечно же вы настраиваете управление так, как вам удобно пользоваться! (ничего, что я на "вы", просто из уважения). Но, я не могу понять, как мне на АВ2 хватает джоя, и в ИЛ-2 я вообще клавы не касаюсь, кроме кнопки "I" для запуска, то же самое в ЛО, хоть там кнопок то поболе будет?!
И ничуть не хочу сравнивать Ил-2 и ЛО, просто как пример, в ЛО управление чуть сложнее (ну. или скажем, кнопок чуть поболше) будет, а ведь одного джоя хватает, не говоря уже о клаве...
Так что вы немного не правы (ИМХО) в своем высказывании насчет прблемы с количеством кнопок. Другое дело, если вас "ломает" учить (запоминать, изучать) что-то новое, тратить свое время на это. Но, ведь можно купить любую аркаду от UBI и летать в ней, или настройки сложности в Ил-2 поставить на минимум. У вас есть варианты, вы можете снизить сложность "сложного" управления, если оно есть, а вот повысить сложность "легкого" управления, если "сложного" нет, увы, нельзя...
Так что получается, что, если есть ограничения, то они касаются всех!
С Уважением!
Смолчать не смог, простите уж, если где-то что-то покажется грубым.
Раз на джое не хватает кнопок, есть предложение! Давайте пойдем методом упрощения. Зачем нам вообще упраление самолетом?! Не проще ли на все 8 кнопок джоя повесит кнопку "Огонь", чтоб если и нажал с испугу, то точно не перепутаешь.
Сейчас в Иле я что-то плохо понимаю, зачем мне на джое управление радиатором (да и зачем оно там вообще), если боты (главные враги в Офлайне), вообще не греються?! Если при взлете мне двигатель греть не надо.
Так не проще ли вообще убрать этот радиатор нафиг, еще 1 кнопка освободиться, играть проще станет, и новичку не надо будет обьяснять, зачем он вообще нужен, на машине ведь его не юзают таким образом. Поставим всем самолетам в положене "Открыто", все будут в равных условиях, и двигло не греется.
Насчет клавиатуры.
Разработчикам ЛокОн (не говоря уж про Фалкон), наверное икаеться в этот момент, они то не знали, что клавы то оказываеться уже не хватает даже на Ил, а они там все новое и новое управление придумывают, все новую симуляцию пишут, не зная, что в итоге окажуться в полной ... из-за того, что им банально не хватит кнопок на клаве.
Насчет запуска, прогрева двигателя и т.д.
Как пример приведу ЛО (уж простите меня), времени свободного не так много, если и хватает, то чаще на 1-2 вылета, но зато каких! Во-первых, перед вылетом приходиться тчательно готовиться, разрабатывая план и свои действия. Во-вторых, всегда запускаю двигло вручную, а не появляюсь на полосе в включенным, пока турбины раскручиваются, проверяю системы, ставлю задержки сброса, под себя подстраиваю вид и цвет ИЛС, систему навигации, да хотябы указатель высоты ставлю на ноль, а не тупо сижу и смотрю вперед, идет обычная предвзлетная подготовка. То же самое и в МСФС, ну поверьте, нет никакого интереса, не зная и не видя КАК и ЧТО работает, использовать это. На том же Ту-154 приятно слышать доклады второго пилота, штурмана. Все это помогает войти в роль, поверить, что ты пускай не в самолете, а дома сидишь, но зато управляеш ТЕХНИКОЙ, а не картинкой на экране. И эта техника РЕАГИРУЕТ на твои действия. И как любая техника, КАЖДЫЙ самолет имеет свои особенности, в том числе и по управлению, а не только по поведению.
Насчет воздушного боя....
Где-то попадалась сылка на чьи-то воспоминаня (вы, не помню, но, по-моему, английского летчика), где он описывал действия своего ведомого при внезаной атаке сзади. Так вот, там было порядка 10 процедур, которые выполнял пилот или перед самим боем, или уже непосредственно в бою (если прозевал атаку).
А теперь вопрос к вам, как вы считаете, какой бой более скоротечен: бой на самолетах 2-й Мировой, где используеться пулеметно-пушечное вооружене или на современых истребителях, где испотзуются ракеты самонаведения? Где думать и действовать приходиться быстрей?
А насчет дублирования на клавиатуре похоже вообще никто читать не хочет... (хотя бы Фалкон запустите для сравнения, скажите потом, что проще мышка или клава)
Я понимаю, что кому-то "Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил- тюрьму, романтика!", и так весь вечер, наиболее интересны, чем читать РЛЭ (опять же тратить свое время, зачем?), но может не стоит всех под одну гребенку?!
P.S. В Инете летаю, но очень редко, в ДогФайт надоела однообразность, а для проектов еще ручки кривоваты.
Извиняюсь за резкость, если где прозвучало!
С Уваженем!
Крайний раз редактировалось Geniok; 27.09.2007 в 18:22.
ракеты имеют свойство заканчиватьсяи остаются пушки
Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.ракеты имеют свойство заканчиваться
Радует, что от ума мишени зависит! А значит и мишень не стоит на месте, а хоть что-то предприниает, и ей (мишени) многоклавишное управление не столько мешает, сколько помогает. ИМХО.Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.
Не сравнивая Ил-2 и МСФС, хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо?
С Уважением!
А в КС еще больше! Чудеса в решете!
хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо?
С Уважением!
С Уважением!
дык я не против - читай внимательно - я отвечал на твой пост про то, что бои раньше длились дольше чем сейчас. А на пушках им все равно придется крутится (в равных условиях ессно, не как было в Сербии)Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.
Наш чел.
Космополитизм в среде авиасимов рулит.
Sita, читай по губам - тумблеры всегда дублируются на клаве, а самые нужные и на джое.
Хотя, это не особо помогает (чтение). Очень просто вдолбить себе в голову шаблон "это плохо" - так жить проще.
Это вообще мега LOL. Нет, это песец. Черный.необходимость переучиваться с крафта на крафт....
В жизни одни кнопки и не надо учиться? Что проще, запомнить расположение кабинной арматуры или десятиэтажные (как мат) комбинации на бедной 101-клавишной клаве?
Крайний раз редактировалось scalare; 26.09.2007 в 23:35.
Мне тоже показалось что в этой ветке выделенный текст каким то образом фильтруется, и часть пользоватей, которые кликабельностью никогда не пользовались, но осуждают, ее просто не видят.
А вообще понравился "привет закрылкам на оси" - сымаю шляпу.
Хорошо там, где я есть... и пить
Не в этом дело. Лично меня ломает икать туже кнопку шасси или АНО на клаве когда они так нужны, на джое для неё места нет. Не думаю что буду получать больше удовольствия от поиска её с помощью мыши или трекира, совмещая крестик с тумблером. Еще меньше я люблю сочетания Шифт\Кнтрл клик. У меня вообще не очень с навыками пианиста. А чем плохи осевые закрылки? Я просто не очень чтобы спец по реальным самолетам, но мне казалось что на многих моделях были реализованы аналоговые рычаги с промежуточной (необязательной) фиксацией. Ежли что, не пинайте
Крайний раз редактировалось RusIvan; 27.09.2007 в 16:04.
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Ну право же, это поправимо
Пример 1) Кугар+ВКБ+вектор. С учетом модификаторов весть Локон на ХОТАС. Хозяин даже конпку "S" мог бы туда забить, но оставил с клавы.
Пример 2) Все тоже и Фалкон - все как в настоящем, только с модификаторм можно удвоить, утроить кол-во кнопок.
Пример 3) Мой
Обзор - мышь на 5 кнопок. Джой 4 кнопки и две хатки. Т.е. грубо говоря на 12 кнопок. Теперь смотрим на колличество свободных кнопок мыши (две под РН) и выводим формулу 3х12=36. Итого на моем джойстике 36 кнопок
Хорошо там, где я есть... и пить
так... стоп.... где я сказал что ЭТО плохо???
про Писец чёрный ..опять не соглашусь... возьмём к примеру ил... перечислите мне три комбинации " десятиэтажные (как мат) " ... ни одной не помню и не знаю... да и если есть такие... то максимум по три две кнопки...
а переучивание с крафта на крафт я имел ввиду... пересесть с Истребителя...на какой нибудь 4ёх моторник... вот тут запаришся с наскока искать как запустить движок... и тд. ...
про Жизнь.. т.е. полёты в реале... вообще никто не говорит... это ж всё таки игра...
и капля офтопа...
Тссссс..... Только без излишней ожесточенности)))) Кликабельность кабины, пусть будет. Я выразил сомнение, не утверждение что это плохо. Может и хорошо. в этом есть и хороший плюс, что в кабине только те тумблеры которые ему свойственны) Ирония по поводу спец девайсов для Ила справедлива.... Но мне бы хотелось)))) Только представьте что в магазах кроме ХОТАСов бы лежали какие то ЮСБи панели в виде приборных досок. Пусть дешевые, пластиковые....Щас кстати есть для игр типа Стрелялка. Эхххх. А еслиб еще с рабочими прибрами (упал в обмарок от экстаза захлебнувшись слюной)
Я вообще говорил вначале больше о "недружелюбном" интерфейсе "Настройка управления" в Иле. Трудно бывает найти нужную опцию в общем списке из сотни другой записей. Почему было не сделать древовидную структуру с группировкой опций. Нет возможности быстро и удобно сделать пресеты (я не о той, что пошел в папку такую то, скопировал файл такой то, есть наверно более удобные\казуальные способы). Почему для Ила мне приходиться грузить тот же ньювью и кучу сторонних резидентных прог, закрывающих недостатки интерфейса игры. Очень надеюсь что МГ в новом проекте уделят больше внимания этому аспекту.
Крайний раз редактировалось RusIvan; 27.09.2007 в 15:29.
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Думаю, что наличие подобных "бонусов" определяется ценой коробки.
Если, скажем, МГ скооперируется с VKB...
Если допустить, что развитие авиасимов (да и не только авиа) идет "вглубь", к моделированию систем аппарата (помимо всего прочего - графики, FM, DM и пр., это само собой разумеется), то придется привыкать и к тому, что этими системами вирпилу нужно управлять, управлять с умом. И особого богатства выбора нет - мышь, клавиатура, джойстик (как вариант - панели кнопок и тумблеров). Ну разве что еще тачскрины - но их мало.
В плотном бою всё управление спокойно размещается на джойстике и не нужно ни на что отвлекаться. На эшелоне вполне можно и мышкой по кабине пощелкать, и головой повертеть, разглядывая землю и коллег рядом.
Новичку сложно, да. Но сложность не в том, чтобы найти на экране нужную кнопку и попасть в нее, а в том, чтобы понять - а какую именно кнопку нужно жать. Т.е. грубо говоря - дело не в моторике рук, а в мозгах. Впрочем, как и везде
Оптимально - это несколько редактируемых вариантов настроек сложности управления. Изначально в этих вариантах забиты некие дефолтные настройки, потом игрок сам подредактирует и сможет быстро выбрать желаемый уровень моделирования.
Онлайн-серверов в Иле - хоть отбавляй, кто-то предпочтет летать на догфайт-минимуме, кто-то - на полных процедурах. Появилась необходимость перекачки топлива в самый неподходящий момент? Значит, прошляпил RedLine. Да так и у противника тоже свои заморочки - он на тех же настройках летает.
ЗЫ У меня на девайсах в общей сложности примерно сотня кнопок - РУС, РУД, панель (а с учетом комбинаций - даже считать не хочу)
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Я в каком-то интервью с ОМом видел, что Юби желает, чтоби в ШВ была потдержка геймпадов, я как это вычетал, так у меня все сразу на пол шестого упало. Ссылку на интервью сефас не найду, но читал про это где-то точно! Возможно это провокация, так что сильно не пинайте, если информация очень желтая, доказать ссылкой не могу, если жестоко опровергните, то лучше сразу, не обижусь
А вообще производителям различных гейм-устройств тоже кушать хочеться и они должны постоянно выпускать все более навороченные девайсы! Если у вас мало кнопок, то подзаработайте, подкопите и т.д. на новый девайс, тот который будет по максимум удовлетворять потребности игры и вас. Примеры типа, а вот у меня то-то и то-то... это ваши проблемы, производитель ни когда не будет нацеливаться на частные случаи, а будет ориентироваться на топовые продукты! Тут уж нам надо вдогонку идти, денги тратить и т.д.
Я вот например уже договорился, кому свой комп спихну когда БоБ выйдет
В курсе, что Ил поддерживает тоже геймпды?.. Собственно он поддерживает всё что вткнуто в комп и издали напоминает джойстик.Я в каком-то интервью с ОМом видел, что Юби желает, чтоби в ШВ была потдержка геймпадов, я как это вычетал, так у меня все сразу на пол шестого упало
Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)
В курсе, но с одной стороны когда ты все что угодно можеш воткнуть и пытаться настроить, а с другой стороны когда разработчик спецом пытается заточить поддержку определенного девайса и черт его знает что в ущерб придеться принести. Я например считаю, что есть разница между "самопальной" настройкой и оффициальной поддержкой!
...мне понравилось, нарядно получилось
Хорошо там, где я есть... и пить
Уважаемый Олег Мэддокс, проясните пожалуйста немного ситуацию по всем этим вопросам.
Ваши права
Ответить с цитированием