Lock On после Чёрной Акулы... (и не только)

[Laivynas]

Если серьезная фирма начнет клепать "новалоджики", то кто будет делать серьезные симуляторы?
Чего сейчас не хватает?

Ярлыки, упрощенное управление, упрощенный "радар", бесконечное топливо и БК, восстановление, бессмертие. Да, местами тормозит.
Но! Но все это можно отключить в том же симе, так сказать, не выходя из кабинета.

А по поводу не желания / отсутствия возможности купить джойстик.
Что мешает встроить в сим более удобные алгоритмы работы аналоговых осей для случая когда есть только клавиатура? И почему мы списываем со счетов такое отличное устрой ство управления как мышь? Хорошо, в самолете нет мыши, но и клавиатуры там нет. А воспроизводить несколько осей посредством мыши вполне реально (проверено лично мной и не только мной), намного реальней чем с клавиатуры. Речь идет о встроенной поддержке.

Когда-то был поставлен вопрос об обучающих миссиях. Вот чего действительно не хватает! В полном объеме! Новичку всегда интересней посмотреть обучающее кино, чем листать многостраничное руководство, к тому же еще и на экране (или распечатывать его).

По технологии обучения было сломано уже не мало копий, но посмотрите в сторону ... в сторону симулятора всех времен и народов в сфере гражданской авиации. Как бы мы не относились к Microsoft, но другого такого масшабного, глобального (в прямом смысле этого слова) симулятора с охватом всего "шарика" нет и пока не предвидится. Как обстоят дела там с обучением? На первый взгляд технология очень похожа на ЛО, но не совсем - на первых этапах инструктор позволяет временно брать управление на себя, как и в жизни. Ступенька за ступенькой он выводит все выше и выше, к знаниям и мастерству.
По сравнению с этим ЛО выглядит крайне бедно: 90% в руководстве, 10% в треках. (Пропорции взяты навскидку) Что можно сделать даже к той же Черной Акуле? (Можно? Нужно!) В условиях непостоянства структуры миссий и треков (пока было так) нас спасет только обучающий комплекс на основе тщательно срежиссированного и грамотно (не на скорую руку) записанного видео. Как быть с локализацией? Тут есть пара путей: субтитры (худший вариант - восприятие материала ухудшается, хотя в немом кино они работали неплохо ) и локализованные звуковые дорожки.

Почему я так акцентировал внимание на обучении и роликах?
Что там говорилось про TopGun? Красивые кадры, желание повторить.
Как вы относитесь к документальным фильмам про авиацию? По-моему, даже документальный грамотно построенный сюжетный фильм смотреть на порядок интересней, чем тот же самый "голливудский" боевик. Тут у нас получается два убитых зайца - красивые кадр и интересная, позновательная информация по предмету.

Заинтересовать новичка?
Сложно, но можно. Не забываем, что он сам выбрал "леталку", значет внутренне уже предрасположен к последующим событиям.
Например, запускает он обучение по БП. Вначале идет один ролик (потом увидите, почему ) - выстрелы, взрывы, огонь, летящие тени. концовка первого ролика в стиле "Это вы сейчас сможете". За первым роликом следует второй с обьяснением основных положений и принципов. При этом же, во втором ролике уже не зазорно дать ссылку на руководство в плане совсем уж специфической информации.
По основам навигации, возможно пришлось бы применить несколько иной подход - т.е красивую, но схематичную анимацию (как в старых ДСПшных обучающих фильмах).

К вопросу о человеческих ресурсах.
Да, потребуются. Но даром ничего не бывает. На весах лежат: труд и время потраченные на производство подобного обучающего материала, на другой чаше - доступность и привлекательность обучающего процесса, а следовательно и симулятора вцелом.

Как говорится, выбор всегда за Вами, ЕД.

[Yo-Yo]

Почему я так акцентировал внимание на обучении и роликах?
Что там говорилось про TopGun? Красивые кадры, желание повторить.
Как вы относитесь к документальным фильмам про авиацию? По-моему, даже документальный грамотно построенный сюжетный фильм смотреть на порядок интересней, чем тот же самый "голливудский" боевик. Тут у нас получается два убитых зайца - красивые кадр и интересная, позновательная информация по предмету.

Заинтересовать новичка?
Сложно, но можно. Не забываем, что он сам выбрал "леталку", значет внутренне уже предрасположен к последующим событиям.
Например, запускает он обучение по БП. Вначале идет один ролик (потом увидите, почему ) - выстрелы, взрывы, огонь, летящие тени. концовка первого ролика в стиле "Это вы сейчас сможете". За первым роликом следует второй с обьяснением основных положений и принципов. При этом же, во втором ролике уже не зазорно дать ссылку на руководство в плане совсем уж специфической информации.
По основам навигации, возможно пришлось бы применить несколько иной подход - т.е красивую, но схематичную анимацию (как в старых ДСПшных обучающих фильмах).

К вопросу о человеческих ресурсах.
Да, потребуются. Но даром ничего не бывает. На весах лежат: труд и время потраченные на производство подобного обучающего материала, на другой чаше - доступность и привлекательность обучающего процесса, а следовательно и симулятора вцелом.

Как говорится, выбор всегда за Вами, ЕД.

Хорошо отношусь. Но есть мнение, что в обучалке НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕДАВАТЬ УПРАВЛЕНИЕ. И поэтому начинается вся бодяга с переписыванием треков....
Если мнение изменится - а по 70-80 процентов треков брать управление не так уж и необходимо, на фига скажем в треке по навигации брать В ЛЮБОМ МЕСТЕ управление? Усвоил - пролети всю миссию - так вот, если изменится, то с радостью применим. Еще и тестеров к этому привлечем, потому как наделать всяких анимированных схем, очень удобных для понимания процесса, и т.д. и т.п. А на это на все ресурсов у нас скорее всего не хватит.

[LAVe]

Хорошо отношусь. Но есть мнение, что в обучалке НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕДАВАТЬ УПРАВЛЕНИЕ. И поэтому начинается вся бодяга с переписыванием треков...

было бы неплохо состряпать обучающие миссии с подсказками сродни болтовне инструктора ("давай, медленно и плавно", "эй, не нервничай", "давай бомбу сбросим, клавиша 7").

[mr_tank]

было бы неплохо состряпать обучающие миссии с подсказками сродни болтовне инструктора ("давай, медленно и плавно", "эй, не нервничай", "давай бомбу сбросим, клавиша 7").

ага, вот только в текущей версии сопровождающий текст и действия - кто в лес, кто по дрова, да еще и нудным голосом

[Valery Blazhnov]

...
К вопросу о человеческих ресурсах.
Да, потребуются. Но даром ничего не бывает. На весах лежат: труд и время потраченные на производство подобного обучающего материала, на другой чаше - доступность и привлекательность обучающего процесса, а следовательно и симулятора вцелом.

Как говорится, выбор всегда за Вами, ЕД.

К сожалению, создание такой обучающей системы и поддержка ее в адекватном состоянии - это слишком трудоемкий процесс для нас. А рынок слишком узок, чтобы окупить такого рода затраты.

[mr_tank]

Касемо вертолетов и Ханда. - "давно сидим" (с). Очень давно господа, а вертолеты необходимы. Думаю никто не скажет, что вертолетам(реальным) в последние годы скучно жилось.

Я вот, лечу на Су-25 куда-то в ж, чтобы бомбить абстрактные танки. А на вертолете сработать на пару с аванаводчиком из десанта, да по горочке, по кустам?

[Dzen]

Я вот, лечу на Су-25 куда-то в ж, чтобы бомбить абстрактные танки. А на вертолете сработать на пару с аванаводчиком из десанта, да по горочке, по кустам?

Добавлю - да по пехоте из пушки.

[Gabrial]

Насчет обучения полностью поддерживаю Laivynas. Не все же родились с джойстиком в руках и перьями в попе. Должна быть сначала теоритическая подготовка, матчасть, спарка и самостоятельный полет со сдачей экзаменов.

[Фрог]

Насчет обучения полностью поддерживаю Laivynas. Не все же родились с джойстиком в руках и перьями в попе. Должна быть сначала теоритическая подготовка, матчасть, спарка и самостоятельный полет со сдачей экзаменов.

Это всё для тех же с БЦВМ в голове. Народу надо: Нажмите Tab, чтобы захватить цель, нажмите Пробел, чтобы пустить ракету.

[Laivynas]

Это всё для тех же с БЦВМ в голове. Народу надо: Нажмите Tab, чтобы захватить цель, нажмите Пробел, чтобы пустить ракету.

07-Янв-2007 16:32 (спустя 7 дней)

после полутора лет на Ил-2 как то не воспринял.
Ландшафты конечно охренительные. я в восторге.
грузится почему то намного быстрее Ил-2
но играбельность.... оставоляет желать лучшего. Может кому то и нравится в радар глазеть да переключаться между режимами навигации, а я люблю Поиск. Пилотаж. а тут о пилотаже как то забываешь
но это конечно на первый взгляд. еще недельку погамаю, погляжу что за Сушка такая.

Игра реальная,хотя полнустью согласен с Ferero.Очень нудно запоминать в какой режим надо периключиться чтоб,определённое оружие перешло в режим поиска,потом нацеливания.....=)))Но просто полетать мона=)

© торрентс.ру

А ты про БЦВМ...

[Laivynas]

Дима, а по поводу способа локализации, на чем остановились? Или это уже вопрос для другого форума? Может туда все предложения и перекинуть?

[Laivynas]

Yo-Yo,
Продолжил тут.

[Dronas]

Yo-Yo,
Продолжил тут.

Уж лучше б в личку ему запулил, обЫдно ж

[Laivynas]

Уж лучше б в личку ему запулил, обЫдно ж

Андрей, в чем обида-то?
Ссылка ведет в не всем доступное место. Но так и должно быть.

[Yo-Yo]

Уж лучше б в личку ему запулил, обЫдно ж

Не обижайся - это просто способ ознакомить с предложениями тех, кому, возможно, этим придется заниматься. Там просто копия поста отсюда.

[Фрог]

А ты про БЦВМ...

Я имел в виду, что настоящая летная школа у себя в компьютере интересна только энтузиастам. Для народных масс это не нужно.

[Laivynas]

Я имел в виду, что настоящая летная школа у себя в компьютере интересна только энтузиастам. Для народных масс это не нужно.

Вань, я думал, что ты читаешь внимательно...:sad:

[Dronas]

Вообще такие проектики время от времени появляются, тот же JetFighter, да и потом сейчас куча фантазийных мочиловок, какая разница в случае выбора данного жанра на чём летать. И в конце концов, никто новолоджиковские симы не отменял, что мешает в них играть? Смысл клепать подобное же?

[AntonT]

Вот интересно, в ЛО сейчас уже есть 2 типа ЛА по сложности, а будет 3. Возможно дотянуть уровень 1 типа до 2 типа, выпустив патч, а 2 до третьего или сразу 1 до 3?
Если вариант рабочий, то почему ЕД не пойдет по следующему пути: довести нелетабы до состояния летабов 1 типа, чесно предупредив вирпилов об их ограниченности. А параллельно спокойно работать над приведением наиболее востребованных ЛА до уровня 2 и 3.
Насколько я понимаю, картинку рисует одна команда, приборы и связь органов управления с системами ЛА вторая, а третья тумблеры к мышке приучает и голову летать по кабине учит. И пока первая команда свою работу не сделает, второй провода тянуть некуда, а третьей тумблеры некуда привинчивать.

[Lemon Lime]

Вот интересно, в ЛО сейчас уже есть 2 типа ЛА по сложности, а будет 3. Возможно дотянуть уровень 1 типа до 2 типа, выпустив патч, а 2 до третьего или сразу 1 до 3?

Нет.

[Yo-Yo]

Вот интересно, в ЛО сейчас уже есть 2 типа ЛА по сложности, а будет 3. Возможно дотянуть уровень 1 типа до 2 типа, выпустив патч, а 2 до третьего или сразу 1 до 3?
Если вариант рабочий, то почему ЕД не пойдет по следующему пути: довести нелетабы до состояния летабов 1 типа, чесно предупредив вирпилов об их ограниченности.

Нелетабы сделать летабельными... Quod licet Jovi, non licet boti - что позволяют себе игроки, никогда не позволят себе боты. Чтобы не нагружать расчеты и ДМ ботов всякими глубоко нерасчетными режимами, они приучены летать строго по летным ограничениям. А вирпилы - к сожалению нет. И опять начнутся разговоры, что Ил-76 делает бочки и петли, разгоняется в пикировании до 2-х Махов и т.д.
А бот-умница на аэродром , точнее на точку, где его коробочка начнется, вертикально не пикирует. Он спираль нарезает, сидя внутри ограничений по Маху, приборной скрости и перегрузке.

[AntonT]

Нелетабы сделать летабельными... Quod licet Jovi, non licet boti - что позволяют себе игроки, никогда не позволят себе боты. Чтобы не нагружать расчеты и ДМ ботов всякими глубоко нерасчетными режимами, они приучены летать строго по летным ограничениям. А вирпилы - к сожалению нет. И опять начнутся разговоры, что Ил-76 делает бочки и петли, разгоняется в пикировании до 2-х Махов и т.д.
А бот-умница на аэродром , точнее на точку, где его коробочка начнется, вертикально не пикирует. Он спираль нарезает, сидя внутри ограничений по Маху, приборной скрости и перегрузке.

В смысле в упрощенную модель не заложены условия разрушения по прочности, скоростному напору и флаттеру? Ну если так, тогда да, не в этом десятилетии...

[Laivynas]

В смысле в упрощенную модель не заложены условия разрушения по прочности, скоростному напору и флаттеру? Ну если так, тогда да, не в этом десятилетии...

А зачем моделировать то, что никогда не будет выполняться ботом, имеющим вполне определенный список ограничений по режимам полета?
Неуправляемые самолеты доступны фактически только для режима отладки их основных характеристик - это недокументированная возможность.

Не люблю я посылать, но за большим количеством одинаковых по качеству летабельных самолетов обращайтесь.... ну, понятно же куда. :pray:

[mr_tank]

Не люблю я посылать, но за большим количеством одинаковых по качеству летабельных самолетов обращайтесь.... ну, понятно же куда. :pray:

ну, у вас тоже посылают поклонники Фалкона, у них-то один!

[Harh]

ну, у вас тоже посылают поклонники Фалкона, у них-то один!

"Всегда найдется рыба покрупней"