???
Математика на уровне МГУ

Страница 10 из 15 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... КрайняяКрайняя
Показано с 226 по 250 из 356

Тема: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

  1. #226
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А что это вы тут свою 5ку изобретаете? Вот если бы я его проектировал, то сделал бы полностью убирающиеся горизонтальные рули, как у Ту-144. Рули должны использоваться только на взлёте и посадке.
    Обоснование.
    1) На большой скорости сверхманёвренность невозможна и не нужна.
    2) Это даст огромный прирост скорости
    3) Улучшит малозаметность
    4) Рули маленькие, поэтому механизм получится лёгкий и компактный
    5) Рулить можно с помощью ОВТ

    Ещё я бы сделал 2 вертикальных руля, но по высоте вдвое меньше стандартных.
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке. Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    2. Огромный? Сопротивление конечно снизит.
    3. Улучшит...
    4. а) механизмы и узлы должны обладать необходимой прочностью; б) Механизм уборки добавит вес конструкции.
    5. Чем меньше тяга, тем меньше эффективность ОВТ.

    Последний пункт, вроде говорит за убираемое ПГО, но 4-й его перечеркивает.

  2. #227
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Вообще это рисунок-провокация, номерок на борту не случаен, вот только «Объекты» на неё не поддаются.
    Один научен горьким опытом общения с «особистами», а второй не хочет таким опытом обзаводиться.
    Чем-то на 1.42 смахивает.

    Ну а специально для Dao предлагаю мой дизайн-проект.
    Ну, я не сторонник таких маленьких самолетов с двумя двигателями.
    Легкий истребитель всего летающего над полем боя...

  3. #228
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    2 mel
    Убирающиеся горизонтальные рули на огромном пассажирском и небольшом истребителе суть вещи разные. Вы хоть представляете насколько сложная и громоздкая получится конструкция? Какие объемы в фюзеляже это самое убираемое ГО съест?
    З.Ы. Да и прежде чем говорить "я бы спроектировал так", надо поинтересоваться, а как это проектируют сейчас и что такое проектирование вообще. А то иной раз складывается мнение, что люди самолет только на фото видят, а что у самолета внутри и как оно все устроено это уже дело десятое.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  4. #229
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Чем-то на 1.42 смахивает.
    Ну, я не сторонник таких маленьких самолетов с двумя двигателями.
    Легкий истребитель всего летающего над полем боя...
    Я тоже «питаю нежность» к одномоторным машинам, как говорится: «один мотор – одна проблема, два мотора – две проблемы».

    К вопросу о сверхзвуковой сверхманевренности, пока в кабине сидит пилот, речи об этом идти не может. Если развернуться на высокой скорости как это делает МиГ-29ОВТ на авиасалонах, крылья отлетят, перегрузка зашкалит 20 g. Я полагаю, самолет с такими характеристиками будет подобен ракете РВВ-АЕ.

  5. #230
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке.
    - Тут есть три нюанса:
    1) Под термином "сверхманёвренность" сегодня всё-таки понимают обычно возможность для самолёта иметь высокую управляемость на скоростях меньше эволютивной.
    2) Маневрирование на сверхзвуке с максимально допустимыми перегрузками для большинства самолётов невозможно без потери скорости и ограничено ещё и по располагаемой тяге.
    3) В зоне перехода со сверхзвука на дозвук и обратно очень сильно меняется продольная балансировка самолёта, что требует изменения соответствующих порций рулей. Нужна весьма совершенная ЭДСУ. Поэтому у многих советских/российских истребителей в этой зоне значение максимально-допустимой перегрузки на сверхзвкуке снижено, на 1g-1.5g...
    Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    - Откуда на "Тайфуне" - ОВТ?? :confused:

  6. #231

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    А не подскажете? Какое предприятие, на сегодняшний день, выбрано разработчиком БРЛС для ПАК ФА? Если оно вообще выбрано. Я вроде слышал, что НИИП, но не уверен. Они вроде несколько лет назад ПФАР пытались "протолкнуть" на "пятерку"? Я правильно помню?

  7. #232
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    2 mel
    Убирающиеся горизонтальные рули на огромном пассажирском и небольшом истребителе суть вещи разные. Вы хоть представляете насколько сложная и громоздкая получится конструкция? Какие объемы в фюзеляже это самое убираемое ГО съест?
    Представляю. Если исходить из здравого смысла, то не сложнее и не больше, чем уже реализованная конструкция выпуска тормозного щитка за кабиной Су-27. Как видите я и тут не выдумал ничего нового, просто увидел возможность придать уже существующим в железе решениям максимальную эффективность. Вот и выходит, что убирающиеся горизонтальные рули на огромном самолёте и на истребителе - одно и то же, но в разных масштабах.

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    З.Ы. Да и прежде чем говорить "я бы спроектировал так", надо поинтересоваться, а как это проектируют сейчас и что такое проектирование вообще. А то иной раз складывается мнение, что люди самолет только на фото видят, а что у самолета внутри и как оно все устроено это уже дело десятое.
    Ну в моём случае, так оно и есть. Правда я не собираюсь интересоваться проектированием, поскольку у меня другая профессия, да я на своём и не настаиваю, но здравый смысл тоже немало значит.[/QUOTE]

  8. #233

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Спасибо за шквал ответов.
    Сам нашел...

    Эту позицию, в частности, озвучил директор НИИП им. В.В.Тихомирова Юрий Белый. В СМИ сообщалось о предложении НИИП по созданию для истребителя 5-го поколения БРЛС с ПФАР в носовой части и дополнительных антенн бокового обзора, встроенных в обшивку самолета. Такую систему можно разработать на базе технологий, примененных при создании БРЛС “Оса” и “Барс” с ПФАР. Она может быть создана намного быстрее альтернативного БРЛС с АФАР. НИИП активно отстаивал это предложение до осени прошлого года, но затем г-н Белый заявил в интервью газете “Независимое военное обозрение”, что НИИП все же решил предложить на перспективный истребитель новую систему с АФАР.

    Руководство Корпорации “Фазотрон - НИИР” выступало последовательнее. Генеральный директор – генеральный конструктор “Фазотрона” Анатолий Канащенков неоднократно повторял, что “будущее принадлежит активным антеннам”. Пять лет исследований предварили показ на авиасалоне “МАКС-2001” первого экземпляра рабочей АФАР. Корпорация заявляла о готовности создать первую рабочую станцию с АФАР в 2003 г. В настоящее время “Фазотрон” работает над технологиями управления лучом, контрольными алгоритмами и программным обеспечением для новой БРЛС. Предлагаемая для установки на истребитель 5-го поколения, она включает в себя большую антенну переднего обзора и меньшие по размеру антенны бокового обзора.
    Хотелось бы понять, это у НИИПа от неверия в себя? Или просто от закостенелости и лени?

    И что будет делать НИИП, когда НИИР пустит свою АФАР в серию. Время то потеряно.

    А вообще...
    Да здравствует конкуренция! Ура товарищи!!!

  9. #234
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке. Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    А у пилота голова в штанишки не упадет с СМ на сверхзвуке?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  10. #235
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Откуда на "Тайфуне" - ОВТ?? :confused:
    Пока только на это... Вот ссылка Thrust Vectoring Control.

  11. #236
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    А у пилота голова в штанишки не упадет с СМ на сверхзвуке?
    Если пилот не наш, то пусть падает...

  12. #237
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Представляю. Если исходить из здравого смысла, то не сложнее и не больше, чем уже реализованная конструкция выпуска тормозного щитка за кабиной Су-27. Как видите я и тут не выдумал ничего нового, просто увидел возможность придать уже существующим в железе решениям максимальную эффективность. Вот и выходит, что убирающиеся горизонтальные рули на огромном самолёте и на истребителе - одно и то же, но в разных масштабах.
    Не только масштабы разные, но и площади ПГО.
    Я так понимаю, Вы предлагаете прижимать ПГО по бортам фюзеляжа, дабы не занимать ими внутреннее пространство самолета. Даже в этом случае пример с тормозным щитком не корректен, разные механизмы выпуска получаются.

    Итак, мы имеем выпускаемое, поворачивающееся и не управляемое ПГО.

    Теперь представим, что будет с самолетом при выпуске этих ПГО... Поначалу они начнут работать как тормозные щитки. До тех пор, пока они не выпустятся на столько, чтобы их можно было повернуть не зацепив фюзеляж.

    Что будет при начале вопорота? Они начнут работать как рули и самолет клюнет носом. Причем, эти рули сразу получаются отклоненными на максимально большой угол. На самом деле у самолета начнет тянуть нос вниз при выпуске ПГО, если его форма в плане будет не симметричной (например, большей стреловидности по передней кромке)...

    Чтобы избежать этих воздействий и иметь управляемое ПГО нормального профиля, его нужно убирать во внутренние отсеки корпуса или наплывы. И как не верти, механизм выпуска с механизмом управления (или поворота) - это дополнительный вес конструкции.

  13. #238
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Пока только на это... Вот ссылка Thrust Vectoring Control.
    - Но это же на перспективу, с 2010 года планируется. Пока этого нет на серийных моделях.

  14. #239
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Теперь представим, что будет с самолетом при выпуске этих ПГО... Поначалу они начнут работать как тормозные щитки. До тех пор, пока они не выпустятся на столько, чтобы их можно было повернуть не зацепив фюзеляж.
    Хм... А они могут складываться без поворота, по линии примыкания к фюзеляжу. Причем такая схема позволит даже управлять устойчивостью по крену.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  15. #240
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Не только масштабы разные, но и площади ПГО.
    Я так понимаю, Вы предлагаете прижимать ПГО по бортам фюзеляжа, дабы не занимать ими внутреннее пространство самолета. Даже в этом
    Нет. Я предполагаю вдвигать их в фюзеляж (движение в одной плоскости). Конечно это займёт дополнительный объём, но мне представляется эта потеря допустимая. К тому -же я бы предпочёл не ПГО, а ЗГО. А может и ПГО - это уже дело техники и расчёта.

  16. #241
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Тормозной щиток на Су-27 не может вращаться относительно продольной оси. Он просто поднимается, причем с помощью гидроцилиндра расположенного под ним и жестко с ним связанного. Каким образом поворот обеспечивать, относительно продольной оси?
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  17. #242
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Тяжело конечно общаться без карандаша и бумаги. Когда я ссылался на Ту-144 я конечно имел ввиду не точную копию той идеи. По моему рули должны двигаться в горизонтальной плоскости без всяких дополнительных поворотов. ПГО в сложенном виде должны располагаться над боковыми воздухозаборниками, в случае ЗГО - под двигателями.

  18. #243
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    А на кой ляд нужно не цельноповоротное ГО на истребителе?
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  19. #244
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Нет. Я предполагаю вдвигать их в фюзеляж (движение в одной плоскости). Конечно это займёт дополнительный объём, но мне представляется эта потеря допустимая. К тому -же я бы предпочёл не ПГО, а ЗГО. А может и ПГО - это уже дело техники и расчёта.
    - Пустая это идея, "вдвигать-выдвигать". Бессмысленная.
    Хочешь малой заметности для управляющих поверхностей - сделай их из композитов (американцы так и делают). А выигрыш в сопротивлении совершенно не оправдывает этих нелепых смыканий туды-сюды.

  20. #245
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    А на кой ляд нужно не цельноповоротное ГО на истребителе?
    он предлагает ГО подобное балансировочным "треугольникам" на F-14, только большего размера, и управляемое в выдвинутом виде.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  21. #246
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    А на кой ляд нужно не цельноповоротное ГО на истребителе?
    Оно целбноповоротное для руления, но для их укладывания никаких поперечных поворотов не требуется.

  22. #247
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Пустая это идея, "вдвигать-выдвигать". Бессмысленная.
    Хочешь малой заметности для управляющих поверхностей - сделай их из композитов (американцы так и делают). А выигрыш в сопротивлении совершенно не оправдывает этих нелепых смыканий туды-сюды.
    Я полагаю оправдывает, поскольку для руления на всех скоростях они вообще не нужны. Так некоторые ракеты (Р-73) уже давно летают.

  23. #248
    Станционный смотритель Аватар для Sen-Sor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    49
    Сообщений
    893

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    поскольку для руления на всех скоростях они вообще не нужны. Так некоторые ракеты (Р-73) уже давно летают.
    Тогда зачем они вообще нужны, тем более с такими наворотами ? Противоречиш сам себе
    Таких не берут в космонавты

  24. #249
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Вот этот вопрос я бы и сам хотел прояснить. Если бензин кончится или оба двигателя сломаются, тогда ГО нужно для планирования и вынужденной посадки. Но нужна ли вынужденная посадка или лучше сразу катапультироваться?
    На взлёте ГО не нужно, т.к. двигатель работает на максимале. А вот на посадке может и пригодиться. Вообще взлёт/посадка - самые опасные элементы полёта, поэтуму желательно иметь ГО для подстраховки. Но я всё-таки склоняюсь, чтобы полностью отказаться от ГО.

  25. #250
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Вот этот вопрос я бы и сам хотел прояснить. Если бензин кончится или оба двигателя сломаются, тогда ГО нужно для планирования и вынужденной посадки. Но нужна ли вынужденная посадка или лучше сразу катапультироваться?
    На взлёте ГО не нужно, т.к. двигатель работает на максимале. А вот на посадке может и пригодиться. Вообще взлёт/посадка - самые опасные элементы полёта, поэтуму желательно иметь ГО для подстраховки. Но я всё-таки склоняюсь, чтобы полностью отказаться от ГО.
    - mel, нужно понять и запомнить, что основное ГО обеспечивает не только управляемость, но и устойчивость. А убирать ПГО в фюзеляж - потеряешь больше, чем приобретёшь, так что, затея для истребителя не только бессмысленная, но и вредная. Поэтому её никто в мире и не реализует.

Страница 10 из 15 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •