Spitfire vs. Fw190

[А-спид]

RoyalFlush ты специально что ли прикидываешся? речь идет о як7 и fw190 в приведенных тобой мемуарах, это самолеты до 43 года, если не понятно .

Як-7Б в 43 году было выпущено в несколько раз больше чем Як-9.

По вертикальному маневру или ка в последне время стало модно говорить "динамическому климбу" - достаточно вспомнить набор высоты за боевой разворот. 750 метров у фоки (с максимальной скорости) и 950-1050 у яков.

Максималка фоки на 1000 метров порядка 570, Яка - около 550. Со скорости 550 як вылезает на 200 метров выше фоки.

При том в бою фока имеет отвратительную динамику - значит як быстре разгоняется, быстрее набирает скорость и за счет этого уходит от фоки еще дальше. Примерно как в описываемом эпизоде -

разогнал "як" и боевым разворотом полез на высоту, на солнечную сторону. Пара "фоккеров" потянулась следом, но отстала, оказалась метров на 500 ниже.

Як быстро разогнался, и в момент начала боевого имел скорость выше чем у фоки, Это при том что даже с меньшей скорости он мог выскочить выше фок. Вот и результат - один боевой, и фоки висят ниже яка на 500 метров.

А вот спит с его огромным крылом такой динамикой как як не обладал. Отсюда и совершенно другая оценка фоки пилотами спитов.

[Rossi]

По вертикальному маневру или ка в последне время стало модно говорить "динамическому климбу" - достаточно вспомнить набор высоты за боевой разворот. 750 метров у фоки (с максимальной скорости) и 950-1050 у яков.

недавно пересмотрел фильм НИИВВС о FW и заметил интересную деталь: на крыльях присутствуют "солдатики", показывающие положения шасси (как на илах). Такие солдатики устанавливались на самых первых модификациях FW-190 A-4. В дальнейшем их перестали устанавливать. Так что это был FW-190 A-4-старичёк с винтом-протезом да еще и стукнутый. 750 м-неплохо для стукнутого старичка на протезе Для нового серийника можно добавить около 20%

[boRada]

недавно пересмотрел фильм НИИВВС

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

[MUTbKA]

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

Оно входит в комплект, описанный мною у нас на форуме...

[boRada]

Оно входит в комплект, описанный мною у нас на форуме...

Больше хочу

[Rossi]

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

вот здесь, к примеру, можно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w

[boRada]

вот здесь, к примеру, можно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w

Понятно. Но что интересно, в "солдатиках" я не понимаю, но в титрах четко написано "А4"

[А-спид]

недавно пересмотрел фильм НИИВВС о FW и заметил интересную деталь: на крыльях присутствуют "солдатики", показывающие положения шасси (как на илах). Такие солдатики устанавливались на самых первых модификациях FW-190 A-4. В дальнейшем их перестали устанавливать. Так что это был FW-190 A-4-старичёк с винтом-протезом да еще и стукнутый. 750 м-неплохо для стукнутого старичка на протезе Для нового серийника можно добавить около 20%

Так и испытывался он не в 45-м году, а сразу по прибытию Так что не был таким уж старичком.

Насчет винта-протеза, ЕМНИП, на испытаниях был уже нормальный винт. Протез со штуки заменили на нормальный до того. Ну и остальные фоки вообще ничего выдающегося на боевом разворте не показали - максимум что я помню - на А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году Со скорости порядка 600 км в час. Самй простой савецкий Як-9 те же 950 набирает со скорости 550. А в маневренном бою за счет лучшей динамики еще и скорость набирает лучше фоки, а значит и заберется на боевом намного выше.

[Rossi]

Так и испытывался он не в 45-м году, а сразу по прибытию Так что не был таким уж старичком. .

Первые модификации FW190А4 в каком году появились? А испытывали когда?

Насчет винта-протеза, ЕМНИП, на испытаниях был уже нормальный винт.

нигде в оффициальных источниках я не встречал этой информации.

В наших строевых частях было такое правило, на всех самолетах после аварийных посадок менялись в обязательном порядке двигатели, даже если видимых повреждений не было, или просто погнулся винт, т.к. малейший скрытый деффект, незаметный сразу, мог привести в дальнейшем к ухудшению характеристик или к крушению.

[А-спид]

Первые модификации FW190А4 в каком году появились? А испытывали когда?

нигде в оффициальных источниках я не встречал этой информации.

А в фильме? Там винт показан крупным планом. Инфа о том что винт заменили проскакивала тутже на сухом, в одной из тем.

То что фока была в неплохом состоянии подтверждается тем, чтоостальные данные очень неплохи и близки к немецким - скорость на 1,3 ата у земли 510, на высте 610 - это примерно соответствует немецким данным.

В наших строевых частях было такое правило, на всех самолетах после аварийных посадок менялись в обязательном порядке двигатели, даже если видимых повреждений не было, или просто погнулся винт, т.к. малейший скрытый деффект, незаметный сразу, мог привести в дальнейшем к ухудшению характеристик или к крушению.

Конечно, но не думаю что у наших был готовый новый мотор на фоку
А данные по скорости показывают что фока была в очень неплохом состоянии.

[Rossi]

Вот и результат - один боевой, и фоки висят ниже яка на 500 метров.

мемуары, мемурами конечно...
но по результатам сравнительного боя м-у ЛА-7 и FW-190 D-9 НИИ ВВС Ла-7 заходил в хвост FW в горизонте после третьего виража, и после второго боевого разворота. Дора испытывалась без использования форсажа.
ЗЫ в других мемурах с "другой стороны" пилот FW-190 штурмовика, пишет, что стоило ему взять ручку на себя, все преследователи начинали курить нервно бамбук. Когда штурмовики FW стали использоваться массового? И какой самолет был основным у нас?

[А-спид]

мемуары, мемурами конечно...
но по результатам сравнительного боя м-у ЛА-7 и FW-190 D-9 НИИ ВВС Ла-7 заходил в хвост FW в горизонте после третьего виража, и после второго боевого разворота. Дора испытывалась без использования форсажа.

Я извиняюсь, дора это дора. Кое-кто вообще считает ее лучшим истребителем Второй мировой.

А всего делов-то наконец-то у ФВ мощность мотора стала соответствовать весу планера, ну и аэродинамика стала получше. Хотя даже в атком виде Ла-7 в маневре делал ее как хотел, причем уверенно. Значит и Як-3 так же легко делал бы, Як-9МПФ2 - тоже скорее всего был бы посильней.

Вот если бы А4 да с весом 3200 - дора рядом бы не валялась Эх, мечты, мечты...

[Rossi]

Я извиняюсь, дора это дора. Кое-кто вообще считает ее лучшим истребителем Второй мировой.

А всего делов-то наконец-то у ФВ мощность мотора стала соответствовать весу планера, ну и аэродинамика стала получше. Хотя даже в атком виде Ла-7 в маневре делал ее как хотел, причем уверенно. Значит и Як-3 так же легко делал бы, Як-9МПФ2 - тоже скорее всего был бы посильней.

Вот если бы А4 да с весом 3200 - дора рядом бы не валялась Эх, мечты, мечты...

так это ж Ла-7 . Кстати пилоты пилоты пересевшие на Доры жаловались, что у нее ухудшилась скороподьёмность, по сравнению с А Даже Курта привлекали, чтобы он на пальцах обьяснил все преимущества.

[А-спид]

так это ж Ла-7 . Кстати пилоты пилоты пересевшие на Доры жаловались, что у нее ухудшилась скороподьёмность, по сравнению с А Даже Курта привлекали, чтобы он на пальцах обьяснил все преимущества.

Так потяжелела дора-то А крылышко то же осталось - вот и упала скороподъемность

[Rossi]

Так потяжелела дора-то А крылышко то же осталось - вот и упала скороподъемность

вот! и только со второго боевого захода против Доры без форсажа, и это для супермегасамолета как Ла-7

[Fox234]

Ну ясен пень, религия запрещала немцам побеждать на виражах

[JGr124_Barakuda]

Ну ясен пень, религия запрещала немцам побеждать на виражах

с чего ты взял такое? просто мемуары не пишут те кто проиграл, читая мемуары мы только и видим как наши били немцев в хвост и в гриву, но при этом не забыв упомянуть что мессер был серьезным противником, и наоборот, читая немецкие воспоминания обратная картина, в том числе у немцев много упоминаний и о любителях маневренных боев в том числе и на виражах. Кто выжил - тот победил, с обеих сторон, мертвые не пишут.

[RoyalFlush]

Ну ясен пень, религия запрещала немцам побеждать на виражах

Религия позволяла, но мозги мешали. Мозги подсказывали что пока будешь виражить - может сбить другой унтерменш. А вот сверху гораздо безопаснее

[А-спид]

Ну ясен пень, религия запрещала немцам побеждать на виражах

Как правило техника не позволяла. Хотя бывали случаи что мастерство могло скомпенсировать разницу в технике.

[Term]

Как правило техника не позволяла. Хотя бывали случаи что мастерство могло скомпенсировать разницу в технике.

Я бы уточнил:

Хотя бывали случаи что разница в мастерстве могло скомпенсировать разницу в технике.

[naryv]

Модераториал
2 badger и всем остальным - на личности не переходите, чревато.
Модераториал

[Механик]

Як-як, конечно обладал и ускорением и виражом, и климбом, в соседней ветке даже трек с этим яком против фоки лежит. Бугога.

[JGr124_Barakuda]

to А-спид - бедные немцы на фоках как самураи зная что умрут упорно лезли в виражи и жертвовали собой ради бомберов пока одна фока дав залп на скорости уходит - идет следом вторая зачищая и т.д., иль ты хочешь сказать что немцы тупые просто пипец, а мы да умные в иле придумли как безболезненно на фоках яков от бамберов отганять?

да я в курсе и читал что фоки вели маневренные бои, взаимодействуя с мессами кстати, в этих же наставлениях, которые тут приводили это упоминается кста.

[А-спид]

to А-спид - бедные немцы на фоках как самураи зная что умрут упорно лезли в виражи и жертвовали собой ради бомберов

Все что я хотел сказать - я сказал, и не надо додумывать что-то за меня. Тем более додумывать глупости.

пока одна фока дав залп на скорости уходит - идет следом вторая зачищая и т.д., иль ты хочешь сказать что немцы тупые просто пипец, а мы да умные в иле придумли как безболезненно на фоках яков от бамберов отганять?

Да нет, проблема скорее в игре. В игре организованно обыно летют пилоты фок - потму что по другому шансов выжить на ней немного. В реале так летали все. И хрен тебя яки подпустят к ударной групп, работающей по бомберам, перед атакой на бомберов фоки будут атаковану группой прикрытия, и либо вынуждены будут убегать, либо - вынужены принять маневренный бой против более маневреного противника. И никто им не позволит давать залпы и отрывать - это не игра, это жизнь. Там нет уверенной прицельной стрельбы с 700 метров, например. Зато есть самолеты противника, навязывающие фоке маневренный бой и имеющие превосходство в маневре.

Отсюда - и единственная грамотная тактика пилотов фок, позволяющая использовать их единственный козыри и при этом выполнить задачу - прикрыть бомберы. Маневренный бой без использования катастрофически слабой вертикали, на горизонтальных маневрах, но при этом - на высокой скорости, чтобы использовать отличный ролл на это скорости, умение быстро идти по широкой дуге- фактически по виражу, но широкому такому, на скорости за 450, и быстро перекладываться в другую строну.

При это мсразу компенсируется и один из недостатков фоки - слабый разгон.

Это очень сложный метод ведения боя, именно поэтому говорят что пилоты фок должны быть хорошо подготовленными. Все это можно делать и в игре - но игровым фоководам, распинающимся про "умные" полеты это просто не по зубам. Не умеют они этого. Проще использовать аткадные моменты в игре - типа возможности безболезненно пикировать с больших высот с резкими перепадами давления и прицельную пальбу с 600 метров, которой в реале и не пахло. Хотя это уже вопрос скорее об ограничениях игры, а не о тактике ФВ. И опять же о том, что кое-кто путает игру с реалом.

[JGr124_Barakuda]

я строго по теме выскажусь Spitfire vs. Fw190, никто не против?

Фока. Фока ... злая, и быстрая, но в первую очередь злая, потому что появившись на свет ей сказал – иди и умри, но сохрани землю германскую, а еще злая потому что получив при рождении скорость её забыли наградить вертикалью, поэтому фока очень злилась долгие минуты забираясь на высоту 10000 м, где любили обитать мамонтообразные ,угрюмые, но вкусные бомбардировщики, она лишь изредка добрела и веселилась когда ее приглашали танцевать изящные королевские истребители, но как истинная женщина вдоволь потанцевав убегала от них с загадочной улыбкой и иногда с разорванным от страсти платьем, пообещав обязательно вернуться и оставив на память небольшой укус от своих многочисленных острых зубок.
Попав на восточный фронт фока искренне удивлялась почему она там оказалась, за что ей все это? привыкнув к изящным и галантным манерам королевских представителей она пугалась и плакала по ночам уткнувшись в подушку от этих Русских, мрачных, небритых и не воспитанных мужланов, которые ее совсем не уважали, обзывались, дышали перегаром и чесноком и сразу, толком не пригласив на танец норовили залезть под юбку, от всего этого фока пребывала постоянно в расстройстве и с плохим настроением и встретив противников или сразу же мчалась прочь или обреченно отдавалась на милость победителям.

Спитфайр. Спитфайр ... королевский и поэтому гордый, но в первую очередь королевский, потому что родился он в королевской семье и мать королева его постоянно баловала, поэтому спитфайр рос беззаботным малышом постоянно носясь туда-сюда по комнатам, кружась в виражах как юла, кувыркаясь в петлях, брызгал на обои красным компотом из шалости и ему за это ничего не было, наоборот, мама королева постоянно дарила ему разные подарки, то новый шустрый движочек подарит, то компот с октановым числом 100, лишь когда спитфайр стал взрослеть ему слегка подрезали крылышки, чтоб не забывал про родную королевскую грешную землю и хоть иногда туда спускался. Повзрослев спифайра позвала к себе мать королева с напутствием, что он как старший сын земли и муж защитник должен отправиться в крестовый поход против иродов укравших королевские кресты доблестных потомков крестоносцев, пообещав что если он проявит себя с лучшей стороны наградит его званием самого великого, непобедимо и лучшего истребителя во всем мире во веки веков и т.д. Поэтому попав на фронт спитфайр не шалил, вел себя достойно, был галантен и никак не замарал свое гордое королевское имя. В фоку спитфайр был влюблен, но тайно, не показывая своей истинной страсти, лишь по мальчишески дергал ее за волосы, шутя пугал, уварачивался от пощечин если фока обижалась на его шутки и постоянно за ней гонялся не давая проходу. В конце концов спитфайр покорил ее женское сердце и взял в плен, но своей королевой ее так и не сделал, родители запретили, неродовитая потому что.