Разрешение на ношение огнестрела - 2

[LeonT]

Теперь представим себе общество, где КАЖДЫЙ готов стрелять.

Это не о нашем обществе.
"Может быть, высоко в горах... Э-э-э... Не в нашем районе..." (С)

Какова будет реакция на ребёнка-десятилетку, бегающего во дворе с заряженным Beretta Elite?

Такая же, как на того же ребёнка, бегающего с папиным дробовиком. (А маму - на кол, и лишить лицензии НАВСЕГДА). А вот почему отсутствует реакция на этого ребёнка, выгуливающего питбуля?... (вопрос риторический)

Оно станет товаром.

Оно давно уже товар. Длинное - легальный. Короткое - нелегальный.

жизнь твоя изменится навсегда

Не факт. Жизнь может измениться и от применения ножа и любого другого предмета. Всё зависит от обстоятельств применения. Но эти обстоятельства там где нет оружия, наступают чаще. (Сам иногда хожу с ножом, хотя он менее пригоден для СО и опаснее в случае применения. Это не значит, что я готов пырнуть каждого встречного.)
Если говорить о моральном аспекте "О, как мне жить теперь с этим?!!" то почему-то возможность лишить жизни ни в чём не повинных людей, никому не мешает сесть за руль автомобиля. При этом, угрозы жизни и здоровью садящегося, в случае если он воспользуется общественным транспортом, как правило, нет. Да и поведение наехавшего на пешехода, почему-то обычно сводится к стремлению, (может быть и не без угрызения совести), любой ценой избежать ответственности, а не к посыпанию главы пеплом.
А почему эти угрызения должно останавливать человека, защищающего жизнь и здоровье (свои или близких) от того, кто собирался их отнять?
Думаю, аргумент "морали" увы, во многом надуман.
И о термине гражданское оружие. Скажем так, это примерно то же, что личный автотранспорт.

[LeonT]

Их противники против массового ношения КС.

Фокус в том, что массового ношения КС не будет. Его нет нигде, где КС разрешён. За исключением может быть мест, где это принадлежность национального костюма.

[LeonT]

рефлекторно "выстрелить в 10-ку

Десятка там, куда смотришь...
И для того, чтобы стрелять рефлекторно по десяткам, нужно иметь очень большой настрел. А патроны недёшевы.
Стрелять из травмата в голову нехорошо. И попасть непросто, даже с двух метров (попробуйте). Поскольку на таких дистанциях стрелять приходится "от бедра". Ибо каждая секунда, потерянная на выцеливании, грозит переходом вашего резиноплюя в руки нападающему. Стрельба же в корпус, малоэффективна. Если оппонент достаточно упитан и одет в плотную одежду.
Лучше пусть он имеет в виду, что ваш травмат, вполне может оказаться и не травматом. Не думаю, что кому-то захочется проверять это на себе.

Добавлено через 9 минут

в общем-то, у нас тоже нужно получать разрешения,

В Украине РС разрешены только ограниченному контингенту лиц. Законопослушные рядовые граждане такой привилегии лишены (о незаконопослушных разговор не идёт). Аргументация - та же , что и в России против КС: Если разрешить, то такое начнётся!...
В результате, из рядовых граждан, РС могут приобрести лишь наименее законопослушные, что мы и имеем в сводках.

[FW_Korsss]

Я думаю доводы обеих сторон пошли уже на 3 ий круг) вроде все высказались, ПМСМ дискусию можно прекращать
С Уважением

[ZMIY]

Не хватает пункта "разрешать нельзя - спровоцирует рост криминала".

[LeonT]

А будут все подряд ! Вот к гадалке не ходи "содед Вася, увидев как сосед Коля кинул на его огород огрызок яблока, достал пистолет и пристрелил Колю, после чего, осознав и испугавшись содеяного, застрелился" - красота...

Почему он не достал дробовик, который у него уже давно есть?

Найдут алкаша,

Зачем им так усложнять? Вместо того, чтобы взять на чёрном рынке чистое оружие, нужно искать алкаша, платить психонаркологам и участковому, чтобы алкашу выдали справки. Использовать оружие, зарегистрированное в пулегильзотеке... Оставлять массу прямых и косвенных следов... При этом, они уже давно могут приобрести по подобной схеме "длинное" оружие. (помпа в разборках бывает пострашнее КС)
Но что-то о таком не слышно. Или у вас есть информация по использованию криминалом такой схемы?

[ZMIY]

Зачем им так усложнять? Вместо того, чтобы взять на чёрном рынке чистое оружие, нужно искать алкаша, платить психонаркологам и участковому, чтобы алкашу выдали справки. Использовать оружие, зарегистрированное в пулегильзотеке... Оставлять массу прямых и косвенных следов... При этом, они уже давно могут приобрести по подобной схеме "длинное" оружие. (помпа в разборках бывает пострашнее КС)
Но что-то о таком не слышно. Или у вас есть информация по использованию криминалом такой схемы?

Дело в том, что на чёрном рынке предложение сильно меньше спроса. Ну как не кради со складов, не делай самоделки и т.д. но это всё капля в море по сравнению со спросом. Фильмы художественые смотрите ? Обычный сюжет - бандит или банда прибыли на дело с кучей высококласных стволов, шум гам пальба такая, что целый вагон патронов за пять минут отстреливают. Смотрим новости - "задержана суперпупермега банда. При обыске оперативники нарыли целый склад оружия: пистолет Макарова, обрез, два газовых пистолета приспособленых для стрельбы мелкашками". Чувствуете разницу между желаемым и реально доступным ? А возьмите классического киношного киллера, который после каждого дела без сожаления выбрасывает ствол. А теперь представьте, что если на алкаша можно зарегить пять ИЗНАЧАЛЬНО боевых стволов ? Да пофиг, что они в пулегильзотеке числятся - развёрткой прошёлся, сточил нарезы, ну и что что пистолет гладкоствольный вышел - зато фиг определишь чей он. А для застрелить в упор, что есть нарезы, что нет - разницы никакой. Вот так то.

[LeonT]

А для застрелить в упор, что есть нарезы, что нет - разницы никакой.

Для застрелить в упор, обрез длинноствола гораздо эффективнее. Калибр 18 мм, это не 5,6...9. Масса пули 36 грамм, это не 2,6...8.

Вот так то.

[FW_Korsss]

ATT CoValent ну к выборам так к выборам)

ATT Сомневающимся
Попробую дать краткую выжимку позиции "за"
1) на сегодняшний день, на руках находится немалое количество охотничего оружия
2) по милицейской статистике, это оружие нестреляет (т. е. неиспользуется для совершения противоправных действий)
3) по мировой статистике такая мера как разрешение на ношение, хранение, приобретение КС, ведет к снижению уровня преступности, в т.ч. уличной
4) каждый психически нормальный, несостоящий на учете налогоплательщик должен иметь законную возможность защитить себя и свою семью
5) у криминала оружие есть, и к каждому гражданину милиционера не приставишь

Ну как то так)

ATT ZMIY "...развёрткой прошёлся, сточил нарезы, ну и что что пистолет гладкоствольный вышел - зато фиг определишь чей он. А для застрелить в упор, что есть нарезы, что нет - разницы никакой..."
1) это срок и большой.
2) проще из обреза (проходится разверткой ненадо)

С Уважением

[ZMIY]

ATT CoValent ну к выборам так к выборам)
3) по мировой статистике такая мера как разрешение на ношение, хранение, приобретение КС, ведет к снижению уровня преступности, в т.ч. уличной
4) каждый психически нормальный, несостоящий на учете налогоплательщик должен иметь законную возможность защитить себя и свою семью
5) у криминала оружие есть, и к каждому гражданину милиционера не приставишь
С Уважением

3) С неделю нзад, толи по Дискавери, толи по Эксплореру шла реклама документального сериала "Росс Кэмп - БАНДЫ" и устрашающий голос диктора "бла бла бла, а в некоторые районы туристам лучше не заходить", далее товарищ (Росс Кэмп то бишь) подходит к местному отморозку с целью интервью, дальше отрывок из интервью показывают, отморозок говорит "я каждый день, выходя на улицу, представляю как мне простреливают голову... мне некуда деться это моя жизнь чувак".
Вот тебе и мировая статистика снижения уровня уличной преступности Я вот например в нашей криминальной России, выходя утром на улицу как-то не представляю, что мне простреливают голову

4) Да кто-ж спорит ! Только как отделить зёрна от плевел ?

5) А точно есть оружие ? А прикинь статистику сколько насильственых преступлений совершается с использованием огнестрела и сколько без оного ? По моим прикидкам получается, что как раз нет у львиной доли бандитов оружия

С Уважением.

[23AG_Oves]

ATT CoValent ну к выборам так к выборам)
3) по мировой статистике такая мера как разрешение на ношение, хранение, приобретение КС, ведет к снижению уровня преступности, в т.ч. уличной

Спорное утверждение. В этой теме толковой статистики так и не было. Может, шпану какую-то напугает, но существенно картину не изменит. Впрочем, как и обратное.

[mens divinior]

Попробую дать краткую выжимку позиции "за"
1) на сегодняшний день, на руках находится немалое количество охотничего оружия
2) по милицейской статистике, это оружие нестреляет (т. е. неиспользуется для совершения противоправных действий)

...так как скрытое ношение и внезапное применение обеспечить тяжеловато. Да и человека с ружьем видно далече...

[Птиц]

Перец, а вот сынуля подрастёт и сопрёт у тебя ключи, пока ты на рыбалке будешь или в бане. К бабке даже не ходи.
-Да не очкуй, проканает стопудово, я сто раз так делал (с)

[Old_Pepper]

Перец, а вот сынуля подрастёт и сопрёт у тебя ключи, пока ты на рыбалке будешь или в бане. К бабке даже не ходи.
-Да не очкуй, проканает стопудово, я сто раз так делал (с)

Уверен, что когда-нибудь он попытается вскрыть сейф , хотя знает, что бить буду по-взрослому.
Именно по-этому я его учу всему, что нужно знать для того, чтоб по-глупости не убить себя или того, кому захочет похвастаться папиным ружьём.
Уверен, что он уже сейчас , в свои 9 лет не будет "мартышкой с гранатой" .
Но потом я его прибью.

Добавлено через 4 минуты

а вот это скорее минус... ИМХО.
желательно чтобы все совершеннолетние и знали и владели... ИМХО.

Нет необходимости, проживая в городской квартире.
Если преступники захотят попасть в квартиру, они сделают так, что им сами хозяева откроют дверь. В таком случае, ключи в кармане от сейфа, где ружьё стоит не играют никакой роли.
Если же (что почти невероятно) кто-то будет пытаться выломать железную дверь, то у семьи будет достаточно времени для того, чтоб вызвать милицию.
Другое дело -проживание в частном доме или на даче.
Но ни того , ни другого у меня пока нет.
P.S. Да и законом запрещено и наказуемо.

[r27]

Доступа к оружию не имеют оба. Ключи от сейфа только у меня.

а вот это скорее минус... ИМХО.
желательно чтобы все совершеннолетние и знали и владели... ИМХО.

[Hriz]

Мы в послеке жили, за полярным кругом, на берегу Обской Губы. Жителей 1000 где-то. Ружья были абсолютно у всех. За все время ни перестрелок не было, ни дети в школу ружья не носили. У меня никогда желания не было в сейф залезть. Хватало на охоте настреляться.

[WolfmaN]

Если имеешь пистолет в кармане- он может тебе не понабиться никогда, и дай Бог, чтобы так оно и было. Но гораздо хуже, что может произойти так, что он тебе понадобится один единственный раз в жизни, и у тебя его не окажется...

[23AG_Oves]

Хм, в то же время в Бразилии, если верить какой-то бразильской газете
http://www.rian.ru/incidents/20040414/568463.html

число убийств с применением огнестрельного оружия в Бразилии с 1980 года выросло на 130%, а жертвами уличных нападений только в 2000 году стали почти 600 тысяч человек.

или

http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_...BB%D0%B8%D1%8F

Первые серьезные ограничения были введены указом военного министерства от 17 октября 1980 года. Он ограничивал количество оружия, которое мог приобрести гражданин (два пистолета или револьвера, два нарезных и два гладкоствольных вида охотничьего оружия). Кроме того, устанавливался минимальный возраст (21 год) для приобретения оружия и другие ограничения. Последнее изменение законодательства в области стрелкового оружия произошло 23 декабря 2003 года с вступлением в силу закона о разоружении. Необходимость принятия нового закона была продиктована двукратно возросшим с 1980 по 2002 год уровнем убийств: с 11,4 до 28,4 на 100 тыс. человек (в Сан-Паулу — с 17,5 до 53,9). Огнестрельное оружие стало причиной смерти в 68,8% случаев.

опять-таки, нет данных по годам и после более жёстких ограничений

[CoValent]

...12.7 наверняка интереснее

(вспоминая) Тяжёёёлый...

[23AG_Oves]

на протяжении 2001-2004 гг. правоохранительные органы Бразилии из'яли и уничтожили более 500 тыс. единиц стрелкового оружия, большинство из которых находилось в нелегальном обороте...

Интересный термин - нелегальный оборот. Часть понятно - нелегальный ввоз, незаконная продажа военного оружия и т.п. Считается ли отнятый и использованный ствол как нелегальный? Откуда берётся такое количество незарегистрированного оружия - продажа магазинами в обход лицензий и разрешений? Возникает вопрос - при увеличении в разы рынка оружия не увеличится ли утечка его в нелегальный оборот? У нашей милиции как-то плохо получается контролировать рынки незаконного алкоголя, наркотиков...

Оттуда же (ссылка, приведённая Валентином) - запрещение ношения вместе с другими мерами привело к снижению числа смертей.
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=773

Министерством юстиции были внесены на рассмотрение Национального Конгресса около 50 поправок к действующему с 20 февраля 1997 года закону №9437 «О статусе оружия».

При этом ношение огнестрельного оружия на территории Бразилии Законом запрещено. За исключением случаев, предусмотренных законодательством для отдельных категорий граждан: военнослужащих; сотрудников городской и муниципальной охраны; сотрудников Бразильского разведывательного агентства и охраны Кабинета безопасности администрации Президента; работников полиции; тюремных и портовых охранников; сотрудников частных охранных фирм; членов спортивных организаций, которые перечислены в статье 6 Закона о статусе оружия. В частности, исключение составляют жители сельских районов, которые подтвердят, что получение средств их существования и питания зависит от использования ими огнестрельного оружия в целях охоты.

Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона «О статусе оружия» количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет.

[CoValent]

...запрещение ношения вместе с другими мерами привело к снижению числа смертей.
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=773

Они (законодатели) по сути заперли оружие дома у их хозяев.

Добавлено через 4 минуты

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

ЕМНИП, в Бразилии оружие было в свободном обращении с 30-х годов прошлого века.

Добавлено через 5 минут

...Вот говорят что советские времена был у нас опыт безлицизионной продажи населению оружия калибра .22LR. Правда говорят что потом снова запретили. Жаль, а я бы купил себе много таких ружьев, и пистолеты такого калибра нынче продаются.

Эх, Олеж: "Барс" или "Соболь" моя давнишняя мечта...

Добавлено через 1 минуту

...У меня общий вопрос к форумчанам. Какая негосударственная структура имеет право охранять частный объект?

ЧОП, вроде бы.

Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?

[Bomberz]

ЧОП, вроде бы.

Вопрос лишь в том, что именно понимать под "охранять"?

Валентин, под охраной подразумевается патрулирование территории дачи и части улицы (возле ворот). Охранники вооружены короткостволами. Про всамделишность девайсов спрашивать как-то не хочется...

[la5-er]

23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "

Добавлено через 7 минут

Я же писал уже, ничего не стоит пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру. И всё пистолет превращается в безымянный.
"Лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" (с)

Что мешает сварить трубку, просвелить барабан, взять курковый механизм от игрушки?
И как много народу проделывает "пройтись сверлом по каналу ствола и чиркнуть болгаркой по номеру" в остальных странах где КС разрешён? Давайте уж цифры, а не пустые умозаключения. Сейчас есть милиция, ходит с оружием - много случаем когда оружием завладели? ТОже цифры..

Добавлено через 4 минуты

cам-то веришь? Ну не пугает бандитов ни оружие инкассаторов, охранников. И даже милиция не пугает. Чего там обычные граждане... Осторожнее, хитрее станут - да.

НЕ все хитрые, далеко не все, иначе б установка сигнализации в квартире не снижала бы так резк о процент краж.

[23AG_Oves]

23AG_Oves, не передёргивайте - Бразилия пример НЕЗАКОННОГО вооружения, без ограничений и проверок: "На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. "

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

Добавлено через 1 минуту

А на деле любой бандит - обычный человек, причем как правило средний бандит трусливее среднего человека. Потому что бандита почти наверняка уже не раз били - и он боится. А тут еще и риск получить пулю - оно ему надо, под пулю лезть?

Сплошь от трусости в бандиты пошли Не надо - но лезут. Даже не под среднего, а под подготовленного инкассатора.

[Old_Pepper]

Так я и задал вопрос - откуда оно взялось? Ну не растёт же оно на деревьях...

Про Бразилию не скажу, а у нас ,в своё время, прапорщики и "офицеры" хорошо постарались в деле распространения оружия как среди населения, так и вооружения целых банд.формирований.
Случаи отъёма у честных граждан - конечно возможны. Но риск двойной.
Зачем "светиться" , пытаясь завладеть оружием, когда можно без шума и пыли его приобрести? Не дорого, особненно, если не со склада, а б/у.