???
Математика на уровне МГУ

Страница 10 из 13 ПерваяПервая ... 678910111213 КрайняяКрайняя
Показано с 226 по 250 из 374

Тема: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Продолжаем искать и править

    Из моей военно-морской жизни про Як-38 есть только табличка с километровыми расходами топлива для корабельного поста управления авиацией.
    В таблице: 01 – МиГ-31, 38 – Як-38, 84 – МиГ-25, Т10 – Су-27.
    Я тут внес свои разделы, уже не помню какие, но исходные цифры не правил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fuel.gif 
Просмотров:	80 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	98887  
    Крайний раз редактировалось paralay; 12.09.2009 в 22:20.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  2. #2
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Авиация и Время 6/95
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	yak.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	271.1 Кб 
ID:	98891  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  3. #3
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Впоследствии для модернизированной машины Як-38М на базе РД-36-35ФВ был спроектирован двигатель РД-38 максимальной тягой 3250 кгс, масса которого составляла всего 231 кг. Серийный выпуск РД-38 производился с 1985 по 1989 г.

    http://engine.aviaport.ru/issues/19/page03.html
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  4. #4

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Кстати.Я как бы не раз слышал при полетах,что як уходил на сверхзвук!?
    По крайней мере на мой слух это было так?

    ---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Впоследствии для модернизированной машины Як-38М на базе РД-36-35ФВ был спроектирован двигатель РД-38 максимальной тягой 3250 кгс, масса которого составляла всего 231 кг. Серийный выпуск РД-38 производился с 1985 по 1989 г.

    http://engine.aviaport.ru/issues/19/page03.html
    Непонятно как с весом стыкуется цифра 16.7:1(отношением тяги к массе)
    У РД-36-38-41 это соотношение одинаковое?
    И где гуляют у Як38-1500кг веса?
    Может это "бомба"
    Загадочный аэроплан.

  5. #5
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Кстати.Я как бы не раз слышал при полетах,что як уходил на сверхзвук!?
    По крайней мере на мой слух это было так?[COLOR="Silver"]
    Я тут читал про МиГи, оказывается даже у МиГ-19 был сверхзвук на максимале, а уж у Яка с его тяговооруженностью быть обязан.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  6. #6
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Я тут читал про МиГи, оказывается даже у МиГ-19 был сверхзвук на максимале, а уж у Яка с его тяговооруженностью быть обязан.
    Я конечно понимаю... полет мысли, фантазии.
    Но тут им не место.

    ---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:36 ----------

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    10т -это столько вентилятор отбирает от ПМД у Ф-35С.
    На режиме КВВП мощность от основного двигателя передается к вращающемуся основному приводному валу длиной около 1,8 м. Вал входит в муфту, и при зацеплении муфта соединяет основной вал с подъемным вентилятором, который способен преобразовывать переданную ему валом мощность в 21600 кВт в тягу, примерно равную 89 кН.

    Зарубежное Военное Обозрение №12, 2004г.

    Заявленная тяга у него примерно 8т.
    89 кН это 9081 кг.

    Дополнительно.
    Размещенные в крыле самолета F-35 КВВП воздухоотводящие каналы с регулирующими расход воздуха соплами предназначены для управления самолетом по крену. Каналы с соплами управления по крену получают воздух от основного двигателя и создают примерно 17 кН тяги.
    Зарубежное Военное Обозрение №12, 2004г.

  7. #7

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я конечно понимаю... полет мысли, фантазии.
    Но тут им не место.[COLOR="Silver"]

    .
    Чиж ,а что тебя в плане сверхзвука у ЯК38 смущает?
    Принципиальных препятствий как бы нет.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Чиж ,а что тебя в плане сверхзвука у ЯК38 смущает?
    Принципиальных препятствий как бы нет.
    ИМХО, в пикировании вполне возможен небольшой сверхзвук с хорошей вероятностью получить неуправляемый аэроплан.
    В горизонте - сильно сомневаюсь.

    ---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:05 ----------

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Внимание вопрос знатокам - как вектор в 9 тонн на большем плече не создает вращающий момент супротив 7 тонн на малом плече?
    А с чего ты взял, что малое плечо до сопла ПМД?
    Мне вот наоборот кажется.

    Но вообще-то без инфы о расположении ЦМ это все на кофейной гуще.

  9. #9
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я конечно понимаю... полет мысли, фантазии. Но тут им не место.
    Непростое это дело просвещение, ну да ладно, пойду на встречу

    "...Максимальная скорость на высоте 10000 м составила 1452 км/ч (без форсажа – 1157 км/ч)"

    Для справки: по таблице стандартной атмосферы на высоте 10 км скорость 1157 км/ч или 326.4 м/ч соответствует М=1.091
    Источник: Николай Якубович "Боевые самолёты Микояна"
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Непростое это дело просвещение, ну да ладно, пойду на встречу

    "...Максимальная скорость на высоте 10000 м составила 1452 км/ч (без форсажа – 1157 км/ч)"

    Для справки: по таблице стандартной атмосферы на высоте 10 км скорость 1157 км/ч или 326.4 м/ч соответствует М=1.091
    Источник: Николай Якубович "Боевые самолёты Микояна"
    Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

    Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
    1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
    1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

    P.S.
    Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

  11. #11
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

    Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
    1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
    1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

    P.S.
    Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

    А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?
    Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  12. #12
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?
    Не просто написано, а нарисована картинка. Сапог там нарисован для максимала. Так ИСТИННАЯ скорость монотонно убывает от 1157 на 1000 (тысяча) м. И на 3 км он уже развивает аж 1140 км/ч. А на 10000 (десять тысяч) м будет 1070 км/ч.

    ---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

    При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  13. #13

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение

    При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.
    Интересно ,а с чего вообще разговор,что у него с ПД холодный воздух?
    Наверное +50-80С есть?Наверное меньше.
    Кто может прикинуть расчетами?
    Ведь, когда говорят о проблеме подхвата горячих газов ,речь идет о возвращенном вихре от ПМД с периферии, а там температура далеко не 700С,всего-то лишних +10-20С .Если на улице +35С- имеем в результате 50С на входе и заодно проблему.

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.
    Смотря как прибор настроили.
    C уважением

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?
    Yo-Yo уже ответил.
    Может хватит цепляться за фантазии?

    Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта.
    Пожалуйста.

  16. #16
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Yo-Yo уже ответил.
    Может хватит цепляться за фантазии?
    Будем считать, что миф развеян.
    А где этотим документом можно поживиться?
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  17. #17

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Ну хорошо нашли 10815кгс тяги ПД системы у Ф-35С.
    А что у нас осталось на его ПМД?
    Ведь не 100% КПД всех этих импеллеров?Учитывая их кольцевые камеры примерно 60-80% если исходить из реальности подобных устройств.
    Интересно,что там за муфточка(с зацеплением)?Обгонка или конвертор?

    К примеру трансмиссия на Ми28Н весит 780кг-учитывая его вес схожий с тягой ПД Ф=35С.
    Крайний раз редактировалось Kyzmich; 13.09.2009 в 01:26.

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Вот здесь: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=236
    Flateric уже выкладывал картинки по F135.

    Тяга на висении.
    Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
    ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
    Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
    Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вот здесь: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=236
    Flateric уже выкладывал картинки по F135.

    Тяга на висении.
    Всего 39 400 lbs = 17 871 кг
    ПМД 15 700 lbs = 7 121 кг
    Подъемный вентилятор 20 000 lbs = 9 072 кг
    Управление по крену 3 700 lbs = 1 678 кг
    Внимание вопрос знатокам - как вектор в 9 тонн на большем плече не создает вращающий момент супротив 7 тонн на малом плече?
    C уважением

  20. #20

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Внимание вопрос знатокам - как вектор в 9 тонн на большем плече не создает вращающий момент супротив 7 тонн на малом плече?
    По моему-чепуха.Не видно там ни каких разниц особых в плечах
    Кстати,такое неравенство плечей относительно ЦТ похоже, не позволило поставить РД41 на ЯК38-38М.

    ---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:26 ----------

    [/COLOR]
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение

    [/COLOR]
    Все замечательно Кузьмич, только ты не заметил самого главного, этот расчетный случай "изменения коэффициента использования тяги вдоль криволинейной траектории по углу " не относится к вертикальному взлету. Если ты обратишь внимание на диаграмму для угла отклонения сопла 90 градусов то заметишь как все кривые сходятся в одной точке.

    .
    Кстати у тебя есть одна неточность ; у ПД РД-36-41 нет отклоняемого сопла на 90гр.Так,что у него тяговые ТХ получше.А это половина тяги на ВВП.
    Крайний раз редактировалось Kyzmich; 13.09.2009 в 07:27.

  21. #21
    Chizh
    Гость

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Кстати у тебя есть одна неточность ; у ПД РД-36-41 нет отклоняемого сопла на 90гр.Так,что у него тяговые ТХ получше.А это половина тяги на ВВП.
    Ни я, ни автор приведенной тобою статьи нигде не называл конкретные марки двигателей.

    ---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Интересно Чиж,где это ты откопал?
    Ты не внимательно читаешь то что пишут другие.
    Я приводил описание аварии в которой называлась причина.

    АВАРИЯ 4.06.1988 года

    Самолета Як-38, 33 ЦБП и ПЛС, аэродром Саки.
    Летчик - командир отряда, военный летчик 1-го класса, майор Василющенко В.А.
    День, ПМУ.
    Контрольный полет на висение после устранения неисправности, выявленной в ознакомительном полете.
    Обстоятельства АП
    После отрыва самолета на Н=2,5м произошел выброс пламени из отсека подъемных двигателей. В момент резкого опускания носа самолета произошло автоматическое катапультирование летчика.
    Самолет с углом пикирования 20 столкнулся с поверхностью взлетной площадки. Автоматическое катапультирование от системы СК-ЭМ сработала штатно. После катапультирования летчик приземлился в точку падения самолета на раскаленную площадку и получил ожоги различной степени.
    Заключение о причинах АП
    Причиной АП явилось неудовлетворительная организация и плохое руководство полетами, выразившиеся в выпуске в полет самолета в метеоусловиях, не соответствующих требованиями РЛЭ (наличие ветра со скоростью не менее 3 м\с), что привело к попаданию горячих газов на вход подъемных двигателей и их самовыключению.

  22. #22

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ни я, ни автор приведенной тобою статьи нигде не называл конкретные марки двигателей.[COLOR="Silver"]

    .[/B][/I]
    Причем тут это?Там речь идет о потерях за счет поворота сопла на 90гр.
    Просто у Харриера нет ПД двигателей.Тоесть двигателей ,которым не нужен разворот сопла на 90гр для ВВП.Сответственно его силовая установка в этом плане проигрывает на ВВП,хотя имеет равенство по эфективной тяге с ПМД ЯК38.Просто у комбинированной установке тяга на ВВП у ПД двигателей используется наиболее эфективно.
    Крайний раз редактировалось Kyzmich; 13.09.2009 в 13:59.

  23. #23
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    1.Непростое это дело просвещение....
    1157 км/ч-321,3 м/с
    М=1,072.
    2. Режим не характерный для эксплуатации совсем.

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Тяга Пегаса на режиме ВВП с учетом потерь во входном и выходном устройствах и отбором на струйные рули равна 8690 кгс без впрыска и 9750 кгс с впрыском воды.
    Для Р-27в-300 взлетный режим (ВВП)-6100 кгс

    ---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:03 ----------

    Масса самолета с пилонами, несливаемыми остатками топлива, заправкой масла, кислородом на борту около 7100 кг.

  25. #25

    Ответ: Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение

    [/COLOR]Масса самолета с пилонами, несливаемыми остатками топлива, заправкой масла, кислородом на борту около 7100 кг.
    Уточни какого самолета?

Страница 10 из 13 ПерваяПервая ... 678910111213 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •