2010-10-15 Update

[Charger]

Уважаемый, смею предположить, что, попади Вам в руки машина времени, механизмы обогащения были бы несколько иными и более эффективными, нежели, нежели торговля фотками великих сражений При этом я конечно не имею в виду никакой криминал

Оффтопик:
Ну, мы ж не механизмы обогащения обсуждаем, а добычу спутниковых фоток? Не так ли?

[Andric]

Вопрос от Xilon_x:

это - настоящий дым из жилого здания
http://www.youtube.com/watch?v=FjI_nW-C880
Американский флаг не шевелится, потому что на луне нет ветра.
в иле американские и японские флаги не шевелятся почему?
в будущем БзБ флаги будут шевелиться? Английские, немецкие, итальянские флаги будут шевелиться?
http://www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE
нормальный флаг
http://www.youtube.com/watch?v=yY1wt_ynFu8

Ответ Олега Медокса:

В играх флаг можно сделать колышашимся без любого ветра... И это будет только анимация плоской поверхности.
Образец: вы не скажите, что дали жизнь трехмерной модели человека, потому что так кажется в подвижной игре....
То же самое с ветром. Ветер может быть смоделирован как реакция на ФМ для данного случая. Но это моделирование не будет иметь никакого эффекта на флаги..., это было бы отдельным моделированием колыхания флага, даже если у нас есть в коде два основных расчета для ветра - направление ветра и его сила (простой пример как в оригинальном Ил-2).

[ValeryK]

Вопрос от Xilon_x:

Ответ Олега Медокса:

В свое время Кубикам задавали вопрос про PhysX, они сказали что бесполезен. В варианте ОМ, будет ли полезен, например для того же "носка"??
http://www.youtube.com/watch?v=dviWZcphcIQ

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:48 ----------

Это не дефолтный MSFS, а платный аддон над которым работала другая команда и не делала весь флайсим. Во-вторых так детализированы только отдельные локации, довольно небольшие.

Ага, буквально континент.

[N2O]

Оффтопик:
Ну, мы ж не механизмы обогащения обсуждаем, а добычу спутниковых фоток? Не так ли?

Оффтопик:
От так всегда получается Анекдот бородатый в тему:
Рыбак друга спрашивает:
-Ты че на рыбалку не ходишь?
-Жена не пускает - утром чуть что сразу начинает ругаться
- А ты ты все с веера заготовь, а утром откинь одеяло и скажи "ну и ж.." - она обидится и говорить с тобой не захочет, а ты, пока она дуется бегом за шмотки и на рыбалку. А вечером рыбы притащишь - помиритесь
Второй так и сделал. Утром откидывае одеяло:
-Ну и ж.. ... а ну ее в баню ту рыбалку

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:42 ----------

Особенно ужасно выглядит супердетализация самолёта, кабины, болтиков, рюшечек... на фоне (по убыванию) наземки, деревьев, строений, воды и земли.

Согласен. Разница детализации - это зло. Но вероятно на высших настройках оно будет лучче - при низких в авиасиме как раз было бы логично отрезать все, что не сильно к самолетам близко.

[ValeryK]

Пока не спуститься до высоты 100м. Это поклонникам МСФС уже десять лет талдычат, а до них никак не доходит.
Особенно интересно в этом свете, гда взять спутниковые фотографии Англии 39 года?

А Вы ролики посмотрели, они так же сделаны с большой высоты? "Пастернака не читал, но осуждаю" (с).
Спутниковых фото Англии 39-го не надо, достаточно фото авиаразведки, коих сейчас в и-нете достаточно. Ну а цветовому решению при переводе на цвет - ОМ я доверюсь. Только делается все по другому "Мы пойдем другим путем" (с) В.И. Ленин.

[VitLoss]

Спутниковых фото Англии 39-го не надо, достаточно фото авиаразведки, коих сейчас в и-нете достаточно. Ну а цветовому решению при переводе на цвет - ОМ я доверюсь. Только делается все по другому "Мы пойдем другим путем" (с) В.И. Ленин.

да зачем так сложно то ... достаточно современных ортофото, прямые руки, "често сворованный" фотошоп,старые карты (они как видно у МГ есть), время, и деньги на зарплату... и впуть...
правда еще программерам придется ой как постораться... но впрочем в БоБе так не будет... реч не о том даже... а о том как террей может выглядеть... красиво...

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Я имел ввиду что вышеприведенные ролики детализируют только Walter Sutton's private airfield и Israel's Farm, а не весь континент. Те аддоны что касаются континентов не имеют детализации до табличек на дороге и тп мелочей.

ну да... все верно... зачем таблички в полях и лесах?

конечно там не все-все поселки и деревушки до таких мелочей сделаны... но поверьте очень-очень много... а текстурка на земле для всей австралии такого качества... все крупные аэропорты и как видите даже много мелких вот в таком исполнении...

а возможно это сделать только потому, что в MFS у сторонних разбаров есть возможность делать сцены... (дефолтный MFS это очень некрасиво... к слову... )
а вот в БоБе делать сцены сторонним разработчикам возможности не будет... так что земля будет такой, какой сделают ее иловцы... а жаль...
(в Бобе можно будет делать только маленькие онлайновые карты...)

[Scull]

..."често сворованный" фотошоп,старые карты (они как видно у МГ есть), время, и деньги на зарплату... и впуть...
правда еще программерам придется ой как постораться... но впрочем в БоБе так не будет... реч не о том даже... а о том как террей может выглядеть... красиво...

Говорить это не мешки ворочать.

ну да... все верно... зачем таблички в полях и лесах?

конечно там не все-все поселки и деревушки до таких мелочей сделаны... но поверьте очень-очень много... а текстурка на земле для всей австралии такого качества... все крупные аэропорты и как видите даже много мелких вот в таком исполнении...

Вы кроме троллинга, вести беседу умеете?

так что земля будет такой, какой сделают ее иловцы... а жаль...
(в Бобе можно будет делать только маленькие онлайновые карты...)

БОБа еще нет, а Вам уже жаль.

[VitLoss]

БОБа еще нет, а Вам уже жаль.

жаль не за весь БоБ в целом... а за тот террейн что нам показывают на скриншотах... видео то нам не показывают... что есть о том и говорю...

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:03 ----------

Ну и ладно Vitloss. Ты не покупай БОБ. Нафиг надо. Он же хуже.

ну вот фиг вам не дождетесь...

[psamtik]

http://www.youtube.com/watch?v=fQ2ky...layer_embedded

Из списка фич:
- Includes 60 square KM of photoreal area

И быть ограниченным картой 8*8 км? Это только для пехоты...

[VitLoss]

Из списка фич:
- Includes 60 square KM of photoreal area

И быть ограниченным картой 8*8 км? Это только для пехоты...

к слову сказать там вся Австралия сделана таким образом... просто на части разбита...

да я собственно про то как выглядит ландшафт... земля... на скринах которые нам показывают.... и то как люди восхищаются этими скринами...

[Khvost]

к слову сказать там вся Австралия сделана таким образом... просто на части разбита...

Чтобы сделать "всю Австралию" таким образом надо 128200 таких частей. Вы уверены, что они все такого качества? Или просто думаете, что они такими должны быть?

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------

Ну это надо смотреть. Мне попадался сайт, на котором были фото авиаразведки LW в полном разрешении.

Какую площадь охватывают эти фото?

[harinalex]

Чтобы сделать "всю Австралию" таким образом надо 128200 таких частей. Вы уверены, что они все такого качества? Или просто думаете, что они такими должны быть?

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------

Какую площадь охватывают эти фото?

У ORBx подробные города и аэродромы , остальная местность хорошо сделанная , но автогенная или фототекстурная (то бишь для полетов на большой высоте) . Полагаю , примерно так же и в SoW будет.

Сделать подробный Лондон , думаю , МГ не затруднилась бы . Но , если уж взялись говорить об Австралии , то полет над подробно проработанным из объектов (там мало фототеррейна) орбовским Мельбурном даже с рекомендуемыми размерами текстур превращается в жуткие тормоза (5-6 fps) и на неслабом 4-х ядернике и радеоне 5870. Так что лучшее враг хорошего.

[Khvost]

У ORBx подробные города и аэродромы , остальная местность хорошо сделанная , но автогенная или фототекстурная (то бишь для полетов на большой высоте).

Я как бы на это и намекаю.

[POP]

а сколько руками не рисуй - он все равно будет "мертвым","пластиковым","рисованным","скучным", может быть даже и красивым... каким угодно, но не таким каким должен быть...

Ну вот в том ролике - он явно "рисованный". Но рисованный художником, и результат - вполне себе.

[VitLoss]

Ну вот в том ролике - он явно "рисованный". Но рисованный художником, и результат - вполне себе.

ох... ну не рисованный он... тоесть не рисованный руками с нуля!!!... за оснуву взято ортофото и спутниковые фотки... да, многое... очень многое сделано руками... но текстуры все равно остались фоткой... это не рисование, а скорее аппликация...

так что по желанию все можно подтянуть и под тот период который тебе нужет... хоть тот же 1941 год... ручками... ручками....

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Те красоты из ролика, конечно, жрут память, но не смертельно.
А ролик прекрасный вовсе не из-за супертехнологий или суперкомпьютера, а из-за того, что ландшафт однородный и "живой", хоть и явно рисованный.
В скринах, которые нам показывают, плохо не то, что "детализации не хватает", а то, что детализация от одного объекта к другому сильно меняется. Особенно ужасно выглядит супердетализация самолёта, кабины, болтиков, рюшечек... на фоне (по убыванию) наземки, деревьев, строений, воды и земли.
Шикарные модели самолётов на фоне домика, состряпанного топором и стоящего на мыле толи дороги, толи поляны..., а в 50 метрах листья на деревьях шевелятся...
Чем крупнее объект, тем больше всяких особенностей на нём можно увидеть, а тут - отдельновзятый прибор имеет больше деталей, чем целый дом, а каштан на дереве прорисован лучше, чем окно.
Вот такие вещи и ломают картинку, и выгядит оно более-менее тогда, когда соотношения размеров объектов на экране более-менее соответствуют соотношению их же детализации.
Всему, кроме самолётов, просто не хватает самых ближних "лодов"
А то, что в ролике - очень хорошо сбалансировано по этому параметру.
И воспринимается, как единая, цельная картинка.

ВО!!! верно говорите!!!

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------

Пока не спуститься до высоты 100м. Это поклонникам МСФС уже десять лет талдычат, а до них никак не доходит.
Особенно интересно в этом свете, гда взять спутниковые фотографии Англии 39 года?

не доходит... блин... ну не доходит.... )))

http://www.youtube.com/watch?v=BOkVI...layer_embedded

[Scull]

не доходит... блин... ну не доходит.... )))

http://www.youtube.com/watch?v=BOkVI...layer_embedded

Это не дефолтный MSFS, а платный аддон над которым работала другая команда и не делала весь флайсим. Во-вторых так детализированы только отдельные локации, довольно небольшие.

[Andric]

а за игромиром какие то еще выставки будут?

[Vassyta]

Ну вот как вариант
http://www.euro-expo.ru/fairs/8803.htm
Хотя думаю хорошо поискав можно еще с десяток мелких найти

[podvoxx]

Ответ Олега Медокса:
В играх флаг можно сделать колышашимся без любого ветра... И это будет только анимация плоской поверхности.
Образец: вы не скажите, что дали жизнь трехмерной модели человека, потому что так кажется в подвижной игре....
То же самое с ветром. Ветер может быть смоделирован как реакция на ФМ для данного случая. Но это моделирование не будет иметь никакого эффекта на флаги..., это было бы отдельным моделированием колыхания флага, даже если у нас есть в коде два основных расчета для ветра - направление ветра и его сила (простой пример как в оригинальном Ил-2).

Хотя бы если так будет-то хорошо
http://www.youtube.com/user/neoqb#p/u/11/bzbGZA3SfnI

[VitLoss]

to Scull

да, все верно - это не дефолтный MFS... и что?
да, все верно - это аддоны другой команды... и что?
да, все верно - много отдельных локаций, которые покрывают всю австралию... и... какбы вот...

я к чему вообще на это видео ссылаюсь.... просто меня очень умиляют восхищения скиншотами Боба (говорю сейчас только! относительно ландшафта!!!)
и еще умиляют закрытые просмотры на выставках, отсутствие видео, заведомо заниженные по качеству скриншоты(зачем их вообще показывать было в таком качестве и так долго...), пространственные ответы на многие интересующие нас вопросы, отсутствие дат релиза... и все в таком духе... ))

[Scull]

Я имел ввиду что вышеприведенные ролики детализируют только Walter Sutton's private airfield и Israel's Farm, а не весь континент. Те аддоны что касаются континентов не имеют детализации до табличек на дороге и тп мелочей.

to Scull

да, все верно - это не дефолтный MFS... и что?
да, все верно - это аддоны другой команды... и что?
да, все верно - много отдельных локаций, которые покрывают всю австралию... и... какбы вот...

Как бы лишний раз подтверждает, что команде дефолтного не хватило либо ресурсов либо времени на такую детализацию либо еще чего-то. Поэтому отдельной команде сделать только ландшафт проще чем весь сим.

[VitLoss]

Как бы лишний раз подтверждает, что команде дефолтного не хватило либо ресурсов либо времени на такую детализацию либо еще чего-то. Поэтому отдельной команде сделать только ландшафт проще чем весь сим.

дык верно... поэтому нужна технология!!! которая даст возможность накручивать в аддонах то, что не успели в релизе... Иловцы утверждают, что они так и хотят поступить... но то что касается террейна (говорю сейчас исключительно по поводу террейна/ландшафта!) что-то не видно этой технологии у них... правда они еще и не показали ничего толком... но всеже как то слабовато у них с террейном... и что-то мне подсказывает, что со временем ничего не изменится в этом плане...
да, будут новые локации, новые самолеты... возможно появятся управляемые танчики и корабли... но террейн скорее всего будет выглядеть также как и сейчас... поскольку та самая технология построения террейна у них отличается... и от ортофото они отказались...

[luthier]

Не видел скринов ни Нормандии, ни Голландии, ни Бельгии. ???

Были же как то скрины взлетающих 109х, это Франция.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=64294

Штука тут тоже по своим отбомбилась
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=64421


Еще решил все же написать еще раз про ландшафт ре: вот энто

дык верно... поэтому нужна технология!!! которая даст возможность накручивать в аддонах то, что не успели в релизе... Иловцы утверждают, что они так и хотят поступить... но то что касается террейна (говорю сейчас исключительно по поводу террейна/ландшафта!) что-то не видно этой технологии у них... правда они еще и не показали ничего толком... но всеже как то слабовато у них с террейном... и что-то мне подсказывает, что со временем ничего не изменится в этом плане...
да, будут новые локации, новые самолеты... возможно появятся управляемые танчики и корабли... но террейн скорее всего будет выглядеть также как и сейчас... поскольку та самая технология построения террейна у них отличается... и от ортофото они отказались...

Меня умиляют люди, которые в состоянии оценить заложенные возможности технологии по скриншотам.

Технологии ландшафта у нас страшно гибкие, и имеют феерический потенциал.

1. У ландшафта адаптивная сетка высот, что значит, что мы можем там, где надо, добавить больше деталей - 3х мерные берега ручейков, насыпи, овраги, и т д. Все это появится, когда появятся компьютеры, способные потянуть такую детализацию.

2. Используется очень гибкая система сплайнов для всяческих нужд. Дороги, леса, города, высоты, обрывы, и т д, все обведены ими. У сплайнов может быть практичекои неограниченный набор параметров, влияющих на окружающий мир. Они могут выставлять объеыт на пересечении друг друга (перекрестки, шлагбаумы, мосты, туннели, и т д). Могут модифицировать высоту, подложенную текстуру, и т д.
Практически все высказанные ранее в этой теме претензии к ландшафту, и многие невысказанные, которые все равно нас страшно беспокоят, решаются дополнительными параметрами сплайнов.

3. Система текстурирования предполагает неограниченные комбинации уникальных и затайленных текстур - вплоть до потенциально всего ландшафта, покрытого только уникальными текстурами. У текстур нет заложенного лимита разрешения. Как железщ подтянется, могут быть хоть пиксель на милиметр.

4. Используется никем не замеченная еще невероятно гибкая система "типов", привязанных к ландшафту, которая определяет тип поверхности там - асфальт, песок, грязь, камень, и т д, плюс растущую там растительность. Заложена еще и зависимость от сезона - например тип "ржаное поле" в зависимоти от времени года может растить эту самую ржу от побега через разные стадии роста и цветения до зрелости, и потом сбора урожая.
И естественно, это влияет и на боевые факторы - бомбы и пули рожают разные эффекты и разную шрапнель, вынужденная посадка в разный грунт идет по разному, и так далее.

5. Система шаблонов, привязывающих домики к тестурам, позволяет легко и просто "растить" дома по всей карте.
Это кстати другой очень важный плюс в нынешней системе ландшафта. Расставить вручную домики по фоткам на наших размеров карте карте - адский труд, вы только представтье себе. Откройте гугл мапс, и пропрозите просто от Лондона до Дувра в разрешении, где хорошо видны домики. И представьте себе, что вам их нужно все вручную натыкать. По всей южной Англии, по Нормандии, и по Бельгии.
И еще в куче мест, во всяких индустриальных районах, или в плотно застроенных центрах, окажется, что ни один из существующих моделей домиков точно не влезает в контуры квартала. Делать уникальный домик для каждого случая невозможно. Поэтому выходила бы куча мест, где фотка одна, а домики не совпадают. И либо видны под ними нарисованные на земле крыши домов, или домики залезают на дорогу.

Ну так вот. Эта система позволяет очень быстро и красиво улучшать существующую набивку карты объектами. Мы можем в будущем достаточно малым трудом кардинально везде увеличить количество объектов в городах, добавить туда всякой мелочи, скамеек, светофоров, заборов, мусорых ящиков, клумб, и т д и т п.

6. Ну и наконец, сами домики у нас в принципе умные, и могут сами с собой и друг с другом делать всякие вещи. Рожают например на себе вывески и плакаты, меняющиеся от местоположения. Могут рожать машинки и другие объекты по ситуации. Двери открывают, шевелются, если есть чем, и так далее. Уже у них у всех прописано, откуда высовывать пулеметы - ружья пехоте. Откуда валит дым при пожаре. Свет ночью где включается. И так далее.


В общем, мне трудно себе представить характер человека, который неделю за неделей наблюдая за постоянно улучшающейся ситуацией, продолжает настойчиво твердить, что все ужасно, и не просто ужасно, а еще и в принципе не может стать лучше. Это как же уныло должно быть на свете жить с таким кипящим желчью пессимизмом.

[Motorhead]

Еще решил все же написать еще раз про ландшафт ре: вот энто
Технологии ландшафта у нас страшно гибкие, и имеют феерический потенциал.

1. У ландшафта адаптивная сетка высот, что значит, что мы можем там, где надо, добавить больше деталей - 3х мерные берега ручейков, насыпи, овраги, и т д. Все это появится, когда появятся компьютеры, способные потянуть такую детализацию.

2. Используется очень гибкая система сплайнов для всяческих нужд. Дороги, леса, города, высоты, обрывы, и т д, все обведены ими. У сплайнов может быть практичекои неограниченный набор параметров, влияющих на окружающий мир. Они могут выставлять объеыт на пересечении друг друга (перекрестки, шлагбаумы, мосты, туннели, и т д). Могут модифицировать высоту, подложенную текстуру, и т д.
Практически все высказанные ранее в этой теме претензии к ландшафту, и многие невысказанные, которые все равно нас страшно беспокоят, решаются дополнительными параметрами сплайнов.

Мне почему-то все это навевает мысли, о возможности полноценного моделирования в Storm of War рейда разрушителей плотин. Со всеми вытекающими отсюда последствиями Вода, прорывающая плотину и сметающая все на своем пути в долину. Судя по словам Лютера, это можно сделать. Можно, конечно, напрямую спросить об этом Лютера, но он все равно не ответит

[luthier]

...А про конфиг....опять молчёк ....
Неужели и в БоБе, прийдётся проктологией заниматься , ручками ковырять...

Стараемся все вывести в интерфейс. Только с последнего раза, как делали интерфейс, уже много то поменялось. Надо опять переделать. Программистам то легко свои фишки в конфиг записать, а в игровой интерфейс их прописать - это целый отдельный проект.

Но попытаемся не допустить! Я в Иле очень нне любил этот конф.ини, так что будем стараться!

Мне почему-то все это навевает мысли, о возможности полноценного моделирования в Storm of War рейда разрушителей плотин. Со всеми вытекающими отсюда последствиями Вода, прорывающая плотину и сметающая все на своем пути в долину. Судя по словам Лютера, это можно сделать. Можно, конечно, напрямую спросить об этом Лютера, но он все равно не ответит

Это в принципе возможно, но очень, очень сложно. И дело не в ландшафте, а в воде. У нас у воды нет физики, у гнас она просто картинка, а не жидкий объект. А тут ее надо прописывать, и такую мощную глобальную, чтобы эта массивная разумная жижа правильно растекалась на много кв км одной растущей массой.

И я и не говорю даже о удару по ЦПУ, когда такая жижа начинает растекаться и с самой собой и с окружающим миром взаимодействовать.

Это если делать по настоящему, а не сжульничать и сделать ручками конкретный расплыв воды от одной конкретной платины. Если мы вдруг когда-то решим сделать знаменитых Dambusters (о чем мы даже и не думали пока).