Я не верю в активное банд-подполье. Вот в память на личные обиды тех кто в кране выпил воду или там переселял куда нибудь, это да.Сообщение от Shoehanger
Я не верю в активное банд-подполье. Вот в память на личные обиды тех кто в кране выпил воду или там переселял куда нибудь, это да.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Если ещё конкретней, то с 1950 года по 1980 год было активное банд-подполье на Советском Кавказе?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
У меня таких данных нет. А что?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
А значит, что террористическое подполье на Кавказе это не неизбежность, как дождь, снег, иногда лавины. Оно там будет не ВСЕГДА
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Да, я забыл дописать, что есть только один вариант мирного развития многонационального государства - социализм. Я имел в виду - неизбежность при нынешней системе власти.
--- Добавлено ---
Ходим по кругу. Особенно радует Путин, взорвавший дома.А вот вы ЗА Путина - хотя ПРОТИВ всего, что его сделало Путиным
Давайте разорвем этот круг и вернемся к нашим баранам, а именно - кем можно заменить Путина?
Вы ответили - Зюгановым. Я с этим не согласен, но Ваше мнение принял.
Тогда я повторю мой вопрос: Вы согласны с тем, что единственный разумный путь развития для России - это возврат к социализму (в его марксистском понимании) с целью построения коммунистического общества?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
А меня не радует..
Результат-то был: общественное мнение всколыхнули, войну начали
Не было бы взрывов - общество после Хасавюрта никогда бы не согласилось на вторую войну
Точно также не радует и то, что взрыв в Домодедово случился сразу после заявления о сокращении МВД на 20%
Но никакой связи тут, конечно, нет..
Впрочем, вашу логику я уже уяснил..
1. Все беды РФ от либерального капитализма
2. Все счастья РФ от побед ЕР и лично ВВП
3. Если от побед ЕР и лично ВВП в РФ беды, см. п. 1
Она простая, но довольно эффективная.. И к тому же легко описывает весь окружающий мир.. Жаль, только к действительности не имеет отношения
НетВы согласны с тем, что единственный разумный путь развития для России - это возврат к социализму (в его марксистском понимании) с целью построения коммунистического общества?
Во-первых, я не согласен, что разумный путь только один
Во-вторых, я не согласен с целью построения коммунистического общества
Моя позиция простая: идеологию надо оставить в стороне и просто заняться делом
Перечень дел я приводил, они актуальны при любом общественном строе
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Т.е., ну его нафиг - проект, главное - пилить, строгать, класть камни...
Это актуально при любом проекте.
Тогда Вам прямой путь в ЕР.
"Солнце ещё не взошло, а в стране дураков уже вовсю кипела работа"
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
В точку!
В принципе правильно, но одной оговоркой - до тех пор, пока в обществе не созреет, не сформируется идея куда нужно двигаться стране и не возникнет сила, общественное движение, состоящее из умных и энергичных людей, готовых и умеющих работать, а не болтать, которое сможет заменить существующую власть. Если оно не появится - России и русскому народу кирдык, либеральный капитализм (да, вместе с Путиным и ЕР или какая там марионетка к ним на смену придет) убъет страну и народ.
В точку!
Вы классно сформулировали, спасибо! К действительности этот алгоритм имеет самое прямое отношение, к сожалению.Она простая, но довольно эффективная.. И к тому же легко описывает весь окружающий мир.. Жаль, только к действительности не имеет отношения
Чтобы двинаться вперед, нужен план, цель, и ОДНА цель, и ОДИН путь. А двигать общество по нескольким противоречащим путям развития это прямой путь на свалку истории.
Тут снова возникает вопрос - а почему Вы выше так ратовали за приход Зюганова к власти?
Лисицин, так Ваша идея давно осуществлена: государство давно забило на идеологию и давно уже занимается делом, делом личного обогащения и поддержания страны в более-менее стабильном состоянии для продолжения дела. У меня рядом с домом начальник милиции построил себе огромный дворец, спросите его, какой идеологии он следует, он не поймет вопроса! Все ДАВНО занимаются делом, одни только пикейные жилеты в интернете призывают отказаться от идеологии и заниматься делом. Все призывают и призывают, причем только для того, чтобы замаскировать своими призывами неумение заниматься делом.
Я наоборот считаю, что нам, народу России, сейчас страшно не хватает ИДЕОЛОГИИ, никто не понимает, кто мы, зачем мы, чего мы хотим, что мы оставим детям.
Про "грузинский список" я уже ответил. У нас по нему уже пытались работать, и до сих пор работают, результат налицо. Я, повторюсь, рад за Грузию, что там это сработало (если оно сработало, я лично не верю), но у нас это НЕ РАБОТАЕТ. Россией накоплен большой опыт в либеральных реформах. Они дают строго отрицательный результат, перманентно.
Я помню, что Вы говорили, что не работает он потому, что "не те люди у власти". Соглашусь, но Вы не можете предложить "тех людей". А значит ваш "грузинский список" опять же нереализуем.
Выхода два:
1. Признать, что "грузинский список" нам не подходит и формировать свой, который сработает.
2. Формировать силу, людей, способных реализовать "грузинский список" эффективно.
--- Добавлено ---
Я вот тут писал.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Т.е. серийных асфальтировщиков обычно останавливает от массового закатывания населения в асфальт только обожженое глаголом идеологии сердце?
А я-то думал, уголовный кодекс и аппарат принуждения государства..
Ошибался, каюсь
Ну, значит, не ошибся..
Можете теперь этим нехитрым приемом отвечать на все упреки власти
Другим ("а кто взамен?") вы уже овладели в совершенстве
УгуЧтобы двинаться вперед, нужен план, цель, и ОДНА цель, и ОДИН путь. А двигать общество по нескольким противоречащим путям развития это прямой путь на свалку истории.
А заодно Одна партия, Один народ, Один фюрер
Вообще-то взаимоисключающих целей на любом уровне управления много - классический пример это пушки и масло
Для того, чтобы двигаться к ним, нормальные управленцы расставляют приоритеты и распределяют наличные ресурсы
И обратную связь (ака глас народа в государстве) предпочитают получать на всех этапах процесса - ибо и цели, и приоритеты, и пути в любой динамической системе могут корректироваться по ходу
Идти напролом, не считаясь с окружающей действительностью - гораздо более верный путь на свалку
Вы же предлагаете взять цель (например, мировая революция) и двигаться к ней, не отвлекаясь ни на что иное (судьбу России)
Я сознательно привел в пример цели Троцкого - чтобы показать, что он придерживался ровно вашего отношения к целям и средствам
И снова - потому что он выиграл выборыТут снова возникает вопрос - а почему Вы выше так ратовали за приход Зюганова к власти?
Если бы выиграл Жирик - согласился бы и с ним: в конце концов он очень умный и хитрый мужик, хоть и носит шутовской колпак
А если бы он построил особняк, но при этом истово проповедовал Самодержавие, Православие, Народность - вы бы его больше уважали?Лисицин, так Ваша идея давно осуществлена: государство давно забило на идеологию и давно уже занимается делом, делом личного обогащения и поддержания страны в более-менее стабильном состоянии для продолжения дела.
Одно с другим никак не связано
В СССР идеология была до конца
Но Хлопковое дело, тем не менее, вскрыло нравы верхушки
Как вы, вероятно, догадываетесь, для меня подходит только второй вариантВыхода два:
1. Признать, что "грузинский список" нам не подходит и формировать свой, который сработает.
2. Формировать силу, людей, способных реализовать "грузинский список" эффективно.
Но, как и вы, я пока не вижу такой силы
Получается, что мы с вами в целом по видению цели совпадаем - но вы считаете, что до тех пор, пока здоровые силы в обществе не появятся, надо Путина и ЕР всячески сохранять..
Я же считаю, что, пока Путин и ЕР сохраняется, здоровые силы в обществе видимыми стать не могут
Вот здесь у нас с вами и пролегает "водораздел"
Кос, я не хочу рассуждать за войну и ее причины
У меня есть сомнения по поводу непричастности особистов к организации и войны, и взрывов
При этом я никак не оценивал правильность действий по отражению агрессии - если вопрос в этом, то считаю операцию полностью оправданной, а хасавюртовский мир 1996 года позором и предательством
Но это не устраняет моих сомнений по поводу "своевременности" взрывов
Раз уж вы меня обвинили во лжи - будь те добры четко и ясно указать, где именно я совралПоздравляю, гражданин соврамши! Итак - причиной начала Второй чеченской войны были вовсе не взрывы домов, а вторжение в Дагестан, однако Вы повторяете мерзкие байки либеральных гнид и обвиняете Путина во взрывах домов. Я давно интересуюсь, ты не засланная к нам? (с) Филатов
Было нападение, были взрывы
Операция проводилась для отражения нападения
Взрывы повлияли на общественное мнение по этому поводу
Где здесь противоречие или вранье?
Вы можете как угодно относиться к этим людям - но они былиДа, я не сомневаюсь, что в Москве либеральные гниды именно так и думали...
И власть была вынуждена считаться с их мнением
Во-первых, потому, что революции делаются в столицах
Во-вторых, потому, что эти люди помнили, чем закончилась предыдущая операция (и не имели гарантий, что не будет нового "мира")
Свое отношение иметь - хорошо и правильно
Но действительность надо стараться воспринимать нейтрально, Кос
Крайний раз редактировалось LiSiCin; 06.12.2011 в 09:51.
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Ваше отношение к тому, чего и кому можно позволять, понятно..
Хорошо, что пока не все еще разделяют такое отношение
По поводу выбора - в общем-то, да.. если измерять политический спектр вашими категориями..
Лучше разные марионетки - ибо у них будет постоянно меняться свита, не успевая прорасти корнями вглубь..
Серьезно?Нет, без Путина будут взрывать гораздо интенсивнее. У нас есть с чем сравнить - как взрывали при Елицине и при Путине.
Вообще все так боятся терроризма, просто ужас! Ничего страшнее нет!
А давайте сравним!
Не при Путине ли в "мирное" время взрывать в Москве начали?
Не он ли затем взрывы домов использовал для обоснования второй чеченской войны? (которые прекратились только после поимки бригады особистов на "учениях")
У Ельцина, конечно, был Березовский "освобождавший солдат".. и много чего было
Но почему вы предлагаете сравнивать с ним?
Сравните с советским послевоенным временем - вам уже предложили
Это я уже слышал от Путина - если начать сажать, работать будет некомуЖулики и воры сегодня - это скрепы страны.
Заменить сегодняшний чиновничий аппарат нечем, при все его бесстыдном убожестве ничего лучшего нет.
И снова привожу в пример Саакашвили - ему так же говорили
Но он посадил и выгнал
И ничего, ще не вмерла Грузия
Стало быть и Россия от посадки воров не умрет (что в истории от Ивана IV до И.В.Сталина уже неоднократно доказано)
Не путайтеНу а Вы за Зюганова и против социализма, это как назвать?
Я НЕ за Зюганова - но я согласен, что он должен получить власть, т.к. его выбрал народ
Если бы ЕР победила в честной борьбе - согласен был бы и с ней
Но они даже в условиях практической монополии на широкомасштабную пропаганду, постоянного вранья и огромного админресурса умудрились продуть
Только вбросами и подтасовками нарисовать смогли свои проценты
А вот вы ЗА Путина - хотя ПРОТИВ всего, что его сделало Путиным
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Путина уже успешно заменяли Медведевым, и ничего.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вроде все уже давно решили, что Медведе - марионетка Путина. Или вы с этим не согласны?
--- Добавлено ---
Я напомню, Вторая война началась когда с территории Чечени в Дагестан вторглись 10 000 боевиков:
А первый взрыв произошел в Буйнакске 4 сентября, почти через месяц после начала вторжения террористов в Дагестан.
По Вашей логике общество не согласилось бы на вторую войну даже ценой потери Дагестана?
Не успеваю дописать, завтра продолжим.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
В свете Вашей же теории вполне логично предположить, что Путин такая же марионетка как и Медведев Дерипаски и Ко. Давайте определимся с термином "Путин".
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Да, я правда думаю, что здесь есть связь
Но про Басаева с Хаттабом помню, не беспокойтесь
А еще я помню, насколько непопулярной в обществе была идея снова лезть в Чечню после 1996 года
И если бы не взрывы - вполне возможно, что все закончилось бы спецоперацией в Дагестане плюс-минус удары авиации по Чечне
Ибо многие люди думали - Дагестан далеко, нам-то что..
Сейчас нет под рукой данных соцопросов - но тогда еще были всякие НТВ и прочие фрондеры.. они наверняка публиковали мнения людей.. возможно, есть шанс найти и цифры отношения к идее второй войны
- до нападения чехов
- после нападения, но до взрывов
- после взрывов
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Не путайте пожалуйста Чехов с Чеченцами.Это для Лисицина.
Термин уже устоялся - так же как духи для среднеазиатских народностей
Так что если вы негативный окрас в отношении к народу увидели, то зря
Негативно я отношусь только к тем чехам/чеченцам, которые воевали с нами
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Да отстаньте вы уже от Kos'a. Это состоявшийся мужчина и ваши аргументы его вряд ли в чем то убедят.
Еще интервью Дерипаски на которое тут ссылаются - фальшивое. Да и не трудно было догадаться. Слишком уж он там смел в высказываниях. Хранители "семейного" общака так себя не ведут.
Мирный, не пилить, а сажать пильщиков
И класть камни - или асфальт.. или плитку (кому что по нраву)
Это актуально всегда
Или вы считаете, что асфальт можно класть только при правильной идеологии?
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Асфальт можно класть как угодно, но смысл в уложенном асфальте будет только тогда, когда по нему поедут машины/пойдут люди. Т.е., прежде, чем класть асфальт, должен быть проект дороги, иначе потом придётся этот асфальт сдирать и копать яму. Работы много, а результата нет. Тот, кто кладёт асфальт тоже не полный кретин и если результат в виде дороги не нужен, то и украсть можно безопасно и без угрызений совести.
Приставь надзирателя - и всёравно украдут, только с надзирателем поделятся.
Так же и с государством вообще - вначале решают что хотят получить, потом как, а уж потом копать/пилить/строгать
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Без проекта, сиречь идеологии, асфальт положить конечно можно, но дешевле и разумнее асфальтировшиков тихо шлепнуть. Они его и через твой дом проложат и через тебя, как здрасьте!..
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
А в соответствии с идеологией проекта "Дорога К Светлому Будущему" они твой дом в асфальт закатать точно не могут? Что-то не верится...
--- Добавлено ---
ИДЕЙ не хватает, а не идеологии. Идеология - всего лишь набор инструментов по доведению этих самых идей и возникающих в связи с ними целей и задач до людей. И сама по себе ничего не стоит. Один раз уже хорошую идею профукали, подменив её рамками идеологии.
В соответствии с идеологией(проектом) дабы ОТБ не беспокоить, тебя хотя бы в сторонку переставят, что бы не мешался...
Хорошо сказал!ИДЕЙ не хватает, а не идеологии. Идеология - всего лишь набор инструментов по доведению этих самых идей и возникающих в связи с ними целей и задач до людей. И сама по себе ничего не стоит. Один раз уже хорошую идею профукали, подменив её рамками идеологии.Т.е. ежели у тебя есть диск Ил-2(идея) но нет компа(идеология-инструмент) то ты таки в него заиграешь?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
А наоборот? Или я хочу от компа лицензионный Ил-2, а он не просто тормозит, так ещё и удалить игру хочет как зловреда? Именно так в начале 70-ых товарищи сусловы наше "китайское экономическое чудо" похоронили, перепугавшись необходимости идеологию менять.В соответствии с идеологией(проектом) дабы ОТБ не беспокоить, тебя хотя бы в сторонку переставят, что бы не мешался...
Хорошо сказал!
Т.е. Вы настаиваете, что "Путин" в подчинении "крупного бизнеса", Путин подчиняется Дерипаске. И пример с Ходорковским Вас почему-то не разубеждает.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну вот.. пришел Лесник и форум закрылся.. а мы только начали охмурять его, как ксендзы Козлевича..
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Ваши права
Ответить с цитированием