???
Математика на уровне МГУ

Страница 104 из 110 ПерваяПервая ... 45494100101102103104105106107108 ... КрайняяКрайняя
Показано с 2,576 по 2,600 из 3111

Тема: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Верхнедонской казак Аватар для Лихой вахмистр
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Всевеликое войско донское
    Сообщений
    119

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Для удержания не обязательно "сидеть на точке".
    Это надо написать большими красными буквами в самом начале мануала Я вот всё к точкам жался
    Кто пожалел врага - у того жена вдова.

  2. #2
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    21.05.2012
    Возраст
    37
    Сообщений
    4

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Люди, возник тут такой вопрос.
    Как известно, часть боекомплекта к различного рода несамоходным орудиям (та же "полковуха") теряется при их передвижении на определённую дистанцию от места первоначальной постановки. А засчитывается ли эта, сугубо "местечковая" потеря БК после боя, на оперативном режиме? Или расчёт пушек условно "вспоминает" место, где раньше лежали снаряды?

  3. #3

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Нетроицкий Посмотреть сообщение
    Люди, возник тут такой вопрос.
    Как известно, часть боекомплекта к различного рода несамоходным орудиям (та же "полковуха") теряется при их передвижении на определённую дистанцию от места первоначальной постановки. А засчитывается ли эта, сугубо "местечковая" потеря БК после боя, на оперативном режиме? Или расчёт пушек условно "вспоминает" место, где раньше лежали снаряды?
    Нет не засчитывается. Корректное разрешение этого вопроса для всех ситуаций нетривиальная задача, которую еще и сложно протестировать. Пока так и останется.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #4

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Удивляет ваша позиция Андрей, что уж тут не корректного возвращать эту потерю после боя, вы все ссылаетесь, мол как они его таскали бы, и это при том, что в вашей ОШС нет доброй половины подразделений снабжения, которые в частности входят в составы взводов и рот, их вы почему-то упрознили, вроде как они в бой не ходят, а вот БК почему-то они тоже не носят и не возят. Все это как-то странно смотрится.

  5. #5

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    Удивляет ваша позиция Андрей, что уж тут не корректного возвращать эту потерю после боя,
    Вроде я ясно написал: "Корректное разрешение этого вопроса для всех ситуаций нетривиальная задача, которую еще и сложно протестировать. Пока так и останется."
    Конкретно что и в каком месте удивляет?

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    вы все ссылаетесь, мол как они его таскали бы, и это при том, что в вашей ОШС нет доброй половины подразделений снабжения,
    Все познается в сравнении, в подавляющем большинстве варгеймов в ОШС вообще нет подразделений снабжения, ни доброй ни злой половины. И никому это абсолютно не мешает. К чему все эти стенания?

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    которые в частности входят в составы взводов и рот, их вы почему-то упрознили, вроде как они в бой не ходят, а вот БК почему-то они тоже не носят и не возят. Все это как-то странно смотрится.
    Не понял какое это отношение имеет к вопросу утерянных на поле боя боеприпасов?
    Или вы предполагаете что подразделения снабжения пойдут, например, в боевые порядки противника забирать боеприпасы?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  6. #6

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Конкретно что и в каком месте удивляет?
    Для какой цели вообще в игру введена эта фича, в чем её ценность, учитывая какие проблемы она создает?

  7. #7

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    Для какой цели вообще в игру введена эта фича, в чем её ценность, учитывая какие проблемы она создает?
    Чтобы была разница между буксируемой и самоходной артиллерией/танками в атаке.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  8. #8

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    А без этой фичи других значительных отличий нет? Ладно вам виднее, просто кривая фича, о чем многие и говорят.

  9. #9

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    А без этой фичи других значительных отличий нет?
    В атаке в качестве поддержки, особо и нет. Если пушка будет возить с собой все снаряды, то она ничем не будет отличаться от САУ или танка НПП, типа Т-26.

    Цитата Сообщение от Fritz_Sh Посмотреть сообщение
    Ладно вам виднее, просто кривая фича, о чем многие и говорят.
    Кроме вас больше никто не говорит об этом. Фича передает реальное положение дел с задержками в снабжении. Что в ней "кривого" непонятно.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    29.05.2004
    Адрес
    Деревня недалеко от Гатчины
    Возраст
    48
    Сообщений
    194

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Возник вопрос при разглядывании эпюры в игровой Энциклопедии: максимальная бронепробиваемость 14,5 мм ПТРД/ПТРС для брони танка Т-34 меньше 20 мм, а вот для 12,7 мм пулеметов типа ДШК или американского М2 больше 20 мм. Учитывая, что наш патрон 14,5 мм создавался как бронебойный и обладал существенно большей дульной энергией это как бы смущает... Как-то довелось общаться с представителем завода Дегтярева, так тот сказал, что 14,5 мм пулемет Владимирова, который использует тот же 14,5 мм патрон что и ПТРД/ПТРС, по своей убойной мощи сравнивается с 20 мм пушками, т.к. с 12,7 мм пулеметами сравнивать его не получается из-за слишком сильного превосходства. Т.е. 14,5 мм патрон по своей мощи приближается к пушечным 20 мм. А тут вроде как наоборот получается?
    Крайний раз редактировалось John Fisher; 28.07.2012 в 20:43.

  11. #11

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от John Fisher Посмотреть сообщение
    Возник вопрос при разглядывании эпюры в игровой Энциклопедии: максимальная бронепробиваемость 14,5 мм ПТРД/ПТРС для брони танка Т-34 меньше 20 мм, а вот для 12,7 мм пулеметов типа ДШК или американского М2 больше 20 мм.
    Не совсем понял что это значит?
    Бронепробиваемость на эпюре не зависит от типа техники, всегда одинаковая для заданного типа снаряда.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_2012_07_28_19_49_24_0000.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	342.5 Кб 
ID:	157190
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_2012_07_28_19_49_49_0001.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	347.9 Кб 
ID:	157191
    Вот для ДШК и для ПТРД двумя пулями. Для ПТРД бронепробиваемость выше и как следствие дистанция пробития 20 мм бронеплиты на 100 метров больше для той же пули Б-32.
    У М2 еще меньше чем у ДШК бронепробиваемость одной пулей и чуть больше другой, но там разница невелика, примерно погрешности измерения.

    Цитата Сообщение от John Fisher Посмотреть сообщение
    Учитывая, что наш патрон 14,5 мм создавался как бронебойный и обладал существенно большей дульной энергией это как бы смущает...
    Так он и пробивает больше, оценочная разница всетаки, по 20 мм бронелисту, 180-280 м против 1000 м, мягко говоря не маленькая

    Цитата Сообщение от John Fisher Посмотреть сообщение
    Как-то довелось общаться с представителем завода Дегтярева, так тот сказал, что 14,5 мм пулемет Владимирова, который использует тот же 14,5 мм патрон что и ПТРД/ПТРС, по своей убойной мощи сравнивается с 20 мм пушками, т.к. с 12,7 мм пулеметами сравнивать его не получается из-за слишком сильного превосходства. Т.е. 14,5 мм патрон по своей мощи приближается к пушечным 20 мм. А тут вроде как наоборот получается?
    Не вижу где наоборот. Эпюры выше я привел.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    29.05.2004
    Адрес
    Деревня недалеко от Гатчины
    Возраст
    48
    Сообщений
    194

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Вот, у вас эпюра ПТРД выглядит иначе! А у меня почему-то для 12,7 мм совпадает с вашим скрином, а у 14,5 по другому, см. ниже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эпюра ПТРС в игр&#.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	177.7 Кб 
ID:	157193  

  13. #13

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от John Fisher Посмотреть сообщение
    Вот, у вас эпюра ПТРД выглядит иначе! А у меня почему-то для 12,7 мм совпадает с вашим скрином, а у 14,5 по другому, см. ниже.
    Хм, странно. А у вас какой патч стоит? Может в каком-то из старых патчей был глюк с отображением, уже не помню.

    --- Добавлено ---

    P.S. Посмотрел на крайнем русском и зарубежном патчах вроде тоже нормально.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    29.05.2004
    Адрес
    Деревня недалеко от Гатчины
    Возраст
    48
    Сообщений
    194

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    И я об том же, в смысле, что странный электронный глюк...
    У меня на купленный диск накатывались сразу k43t_apos_patch_07b_(dec11_rus) и op_star_game_update_v577. Ничего промежуточного и дополнительного не было.

  15. #15

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Попробуйте поставить майский патч и обновление 580.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    29.05.2004
    Адрес
    Деревня недалеко от Гатчины
    Возраст
    48
    Сообщений
    194

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Хорошо, только не сразу, а то интернет в сельской местности дорогой, надо в город выбираться. Но, как я понял, это просто неверное отображение информации в самой Энциклопедии?

  17. #17

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от John Fisher Посмотреть сообщение
    Но, как я понял, это просто неверное отображение информации в самой Энциклопедии?
    Да, энциклопедия по сути сама по себе и данные для эпюр тоже. Просто справочная информация.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    44
    Сообщений
    88

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Андрей, а снайперам меткость не снизили случайно? Провел пару быстрых боев, что-то результаты никакие)

  19. #19

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от art555 Посмотреть сообщение
    Андрей, а снайперам меткость не снизили случайно? Провел пару быстрых боев, что-то результаты никакие)
    А какие должны быть?

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    44
    Сообщений
    88

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    В свое время, в одной из веток, приводили примеры, даже тестили - до и после корректировки, поищите.

  21. #21

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от art555 Посмотреть сообщение
    В свое время, в одной из веток, приводили примеры, даже тестили - до и после корректировки, поищите.
    У меня за бой, тратя весь БК, убивают в среднем 3-5, что в этом не так?

  22. #22

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Заметил один момент, и поскольку не уверен, что он связан именно с посл. патчем пишу тут:
    Мой танк КВ обездвижен идет бой, его обстреливают с разных сторон, один ЯгПз-1 рвется к нему спереди, периодически стреляя, в итоге выходит на дистанцию около 70м, и начинает тупо снаряд за снарядом садить в лоб КВ, и вот что происходит: ЯгПз делает выстрел, поднимает клубы пыли перед собой, КВ его теряет и поворачивает башню на иные цели, пыль рассеивается, КВ замечает этот ЯгПЗ, поворачивается на него, целится, тут ЯгПз опять стреляет опять пыль, кв опять его теряет и отворачивается, так ЯгПз стрелял по КВ наверное раз 10-15, потом видать ему надоело он стал пятится и в какой-то момент пыли не было и КВ его таки убрал. Так вот в чем вопрос то, почему бы КВ не выстрелить по не наблюдаемой цели, когда он уже навел ствол на врага и того вдруг закрыло пылью? При этом на более дальних дистанциях вроде так и происходит, а тут такой конфуз в упор.

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    466

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    1. в одном из боев, в результатах показывается что до боя у меня было например 57, после боя стало 59. что это значит? аналогично и у противника, было 100 %, стало 107%?

    2. бой закончился досрочно, разгромом врага с надписью "противник бежал". в результатах пишется ничья. это просто небольшая опечатка или то что получилась ничья рассчитывается по каким то другим критериям?

    3. не совсем понятна такая вещь; во время расстановки я выставляю свои подразделения, жму кнопку закончить, и они оказываются не там где я их поставил а несколько разбросанными, иногда можно сказать значительно. например пехота метров вперед, а не в лесопосадке где я указал, пто за обратным скатом в какой то канаве, в абсолютно "нестреляемом" положении. техника часто оказывается смотрящей в обратную сторону. и кстати во время боя она ведет себя бывает очень странно, постоянно пытается "обернуться" и подставляет себя под огонь.

    4. как правильно организовать оборону пехоты против танков? в другим варгеймах получается, здесь нет, просто абсолютно. как сделать то что в других играх выполняется командой hide?
    если можно то объясните более развернуто: у меня отделение пехотинцев которые сидят в кустах, приближается танк. мои действия? то есть нажать вот эту кнопку вот эту, и вот эту.

    5. аналогично, как организовать оборону танками и орудиями? недавно был бой в котором два советских танка раскатали три противотанковых орудия и пять СУ. причем дело происходило ночью. вся моя техника во первых очень странно расположилась (как описано выше) и вела себя тоже странновато. может я не понял особенности моделирования рельефа в игре, понятно что все игры разные и все такое. хотелось бы чтобы кто нибудь озвучил основные принципы как надо сражаться именно здесь.

    6. не знаю может кто то сталкивался, у меня был баг связанный может с игрой, может с с системой. у врага почти не оставалось солдат, и в момент когда снаряд попал в последнюю группу, ну может чуть позже, внезапно монитор отключился перейдя в режим энергосбережения. компьютер продолжал работать но видеосистема "схлопнулась" и оживить ее не удалосьдо перегрузки. было такое впечатление что это произошло в момент когда бой закончился и игра вывела окно статистики боя. в общем пришлось перегружать комп.

  24. #24

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    1. в одном из боев, в результатах показывается что до боя у меня было например 57, после боя стало 59. что это значит? аналогично и у противника, было 100 %, стало 107%?
    Это хоть о чем речь? Чего было 57, а стало 59?

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    2. бой закончился досрочно, разгромом врага с надписью "противник бежал". в результатах пишется ничья. это просто небольшая опечатка или то что получилась ничья рассчитывается по каким то другим критериям?
    Нет не опечатка.
    В конце боя учитывается два критерия: территория и потери (если в настройках быстрого боя вы не оставили какой-то один). Если противник потерял всю территорию (и она не представляет особого интереса в оперативном плане), но нанес вам значительные потери, то он может не только в ничью сыграть, а еще и победить. А если он сделал это при изначальном вашем перевесе в силах, то точно победит.

    На победу играет два фактора - силы и время, если вы потратили время, например, батальоном истребляя полуубитый взвод противника, то вы проиграли еще до начала боя. А если вы еще при этом потеряли пару танков и кучу пехоты, то это вообще поражение.

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    4. как правильно организовать оборону пехоты против танков? в другим варгеймах получается, здесь нет, просто абсолютно. как сделать то что в других играх выполняется командой hide?
    Я не знаю что в других варгеймах выполняется командой hide. Вероятно спрятаться, но это как-то не похоже на организовать оборону. Если вы хотите спрятаться, при расстановке ставите оборону (красный полукруг) расположив солдат возле домов или кустов, в начале боя даете команду не стрелять.

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    если можно то объясните более развернуто: у меня отделение пехотинцев которые сидят в кустах, приближается танк. мои действия? то есть нажать вот эту кнопку вот эту, и вот эту.
    Нажать кнопку не стрелять, при помощи модификатора скрытного перемещения, убежать в лес.
    Пехотой самой по себе танки не остановить, нужно ПТО.

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    5. аналогично, как организовать оборону танками и орудиями? недавно был бой в котором два советских танка раскатали три противотанковых орудия и пять СУ. причем дело происходило ночью.
    Ночью - выслать вперед дозоры и подсветить угрожаемые направления осветительными ракетами.
    Пушки ставить так чтобы по ним не могли вести огонь с флангов и несколько целей одновременно.

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    может я не понял особенности моделирования рельефа в игре, понятно что все игры разные и все такое.
    Моделирование рельефа самое обычное, почти как в жизни.

    Цитата Сообщение от henrik Посмотреть сообщение
    6. не знаю может кто то сталкивался, у меня был баг связанный может с игрой, может с с системой. у врага почти не оставалось солдат, и в момент когда снаряд попал в последнюю группу, ну может чуть позже, внезапно монитор отключился перейдя в режим энергосбережения. компьютер продолжал работать но видеосистема "схлопнулась" и оживить ее не удалосьдо перегрузки. было такое впечатление что это произошло в момент когда бой закончился и игра вывела окно статистики боя. в общем пришлось перегружать комп.
    Видимо режим повышенного реализма - снаряд попал, игра намекнула что все, конец

    А если серьезно, то не сталкивались. Возможно перегрев системы под нагрузкой или блок питания не тянет под нагрузкой.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    50
    Сообщений
    466

    Re: Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Это хоть о чем речь? Чего было 57, а стало 59?
    ситуация была примерно такого плана. после боя в окне статистики идет информация (я цифры точно не помню так что к расчетам процентов не придирайтесь) у меня было до боя: 57 человек-100% по окончании боя 59 человек-102 %. то есть получилось что у меня неизвестно откуда появилось лишних два человека. может это противник в плен сдался и его посчитали, я не знаю.
    скрины и видео я как то не догадался сделать.



    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Я не знаю что в других варгеймах выполняется командой hide. Вероятно спрятаться, но это как-то не похоже на организовать оборону. Если вы хотите спрятаться, при расстановке ставите оборону (красный полукруг) расположив солдат возле домов или кустов, в начале боя даете команду не стрелять.
    да, я примерно об этом и говорил. меня еще очень смущает то что солдаты любят стоять в полный рост.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Моделирование рельефа самое обычное, почти как в жизни.
    ну я имел в виду что хотя тактика везде одинакова, то например какие то иногда приемы прокатывают в close combat и не прокатывают в combat mission и наоборот, и связано это как реальность отображена в конкретной игре.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Видимо режим повышенного реализма - снаряд попал, игра намекнула что все, конец

    А если серьезно, то не сталкивались. Возможно перегрев системы под нагрузкой или блок питания не тянет под нагрузкой.
    может быть связано как то с тем что когда был глюк, то в опциях был выставлен полноэкранный режим, а потом я на всякий случай решил перейти в оконный?

Страница 104 из 110 ПерваяПервая ... 45494100101102103104105106107108 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •