АвтоВАЗ. Его будущее

[Bomberz]

Мой коллега служил за Уралом, 2 года, купил там иномарку-праворульку. Ездил на ней. Вернулся домой, с собой не стал ее тащить. Невыгодно тут ее содержать - в случае чего комплектуху замучаешься искать. Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.
Так что...

И Аспид сумел обосновать свою покупку.

Трепотня. Аспид уже сказал, что он брали почему. У меня нет возможности в случае поломки долго ждать ремонта - поэтому фактически и были отсеяны все импортные варианты, включая Хендай, Киа, Тагаз, Форд и прочее и прочее. Нужна машина которая в течении пары-тройки дней будет на ходу в любом случае. ВАЗ в условиях российской провинции при таких требованиях безальтернативен - запчасти, множество специалистов. При моих требованиях выбора фактически не было.

Если же есть возможность спокойно, несколько дней подождать ремонта у дилера, то есть человек не находится в таком дурном ритме как я (за неполный месяц уже накатал 2000 км), спокойно ездит на работу-с работы-на базар-на дачу, а таких людей подавляющее большинство, либо есть развитая сеть дилеров - преимуществ у ВАЗа не остается. Тогда брать ВАЗ смысла не вижу вообще - есть масса более интересных предложений. Фокус, Шкода, куча разных корейцев, китайцев, ТАГазовские машины (кстати,стоят в той же Кавказ-ладе и стоят до 400 тысяч) - вариантов намного лучших чем ВАЗ много. И ни один из них Аспди не купил, а купил то что может быстро отремонтировать.

Или ты будешь утверждать, что если Аспид взял Приору, то покупать Фокусы, Фабии, Октавии, Сиды и прочая и прочая смысла нет?

P.S. Причем все это Аспид говорил не раз и не два, и не первый год говорит

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

Прочти ещё раз всё что выше. Там логика. Там.
Конкурентность ВАЗа - только в том, что его, наполовину украденная цена, компенсирована украденой пошлиной.
Это машина уровня 80-х годов прошлого века и по оснащению, и по агрегатам.

И тем не менее Аспид, владевший Кадиллаком и Ягуаром, приобрёл Приору...

[POP]

Кстати.
Продолжая ассоциативную цепочку Newlander-а (прулька, проститутка....)
Продукция Ваза тянет, пожалуй, только на козу, а "наше-ино-марки", пожалуй, вместе с продукцией Европы - на полноценную обезьяну, некоторые даже на человекообразную .
При прочих равных, я бы лучше женился на проститутке, чем на целомудренной козе

[Freddie]

Ну так вот, он купил себе новую Калину. Никаких негативных эмоций не испытывает.

Вот посади меня сейчас после Ниссана в десятку, так одни только подрулевые переключатели - как серпом по йайцам. Их в Прикалине хоть импортные ставят или все те же громыхающие рычаги?

[101]

А ТАЗоводам, я и сегодня только посочуствовать могу - вы не видели ничего лучше и не имеете возможности сравнивать. У вас никогда не было АВТОМОБИЛЯ за его реальную цену.

Товарисч сноб. Мы все сочувствуем тому, что население нашей страны живет на гране низкобюджетного существования.

[Jameson]

о да, какой был на учебной таетепереключатель поворотов! Удобный очень, я до него достаю своими недлинными пальцами не снимая руки с руля, при этом он не мешал бешеному рулению на змейке. Вот как они это сделали?

[CoValent]

...Модели ВАЗ 21074 созданы для тех, кто предпочитает напускному пафосу многих "иномарок" надежность, экономичность и безопасность...

(c) http://www.germes-lada.ru/sale/lada/lada-2107/

[aush]

Безопасность???? В классике???????

[POP]

Безопасность???? В классике???????

Конечно!!!
Чем меньше оно ездит, тем безопаснее

[FilippOk]

Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?

[Bomberz]

Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?

Не совсем корректный вопрос, Филиппок.
Про альтернативу можно догадаться, ежели на форуме Калины тема про Логан перевалила за 700 страниц...
p.s. C 2012 года ВАЗ будет выпускать французов.

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

С другой стороны, куда там ездить в этой Японии? Это у нас проехаться на выходные на дачу может быть запросто 300 и более километров по кошмарным (по меркам Японии) дорогам, а там это куда? На другой конец страны?

Боже мой, святая простота!

Махонький пример. Человек из ближайшего пригорода ездит на работу в Москву. В день, считая по мизеру, получается 100км пробега. И выходные-шашлыки, посиделки, магазины. Считаем 100км Х 30дней=3000км/месяц.
Считаем дальше: берём неполный год, выкидывая 1 месяц на отпуск и ещё один на всемозможные простои. 3000км Х 10месяцев=30.000км/год. Умножаем на 10-15 летку, которую так советуют... и получается весьма грустный, но правдивый пробег.
А теперь экстраполируем этот пример на "маленькую" Японию.

[Freddie]

Махонький пример. Человек из ближайшего пригорода ездит на работу в Москву. В день, считая по мизеру, получается 100км пробега. И выходные-шашлыки, посиделки, магазины. Считаем 100км Х 30дней=3000км/месяц.
Считаем дальше: берём неполный год, выкидывая 1 месяц на отпуск и ещё один на всемозможные простои. 3000км Х 10месяцев=30.000км/год. Умножаем на 10-15 летку, которую так советуют... и получается весьма грустный, но правдивый пробег.
А теперь экстраполируем этот пример на "маленькую" Японию.

Сам пару лет назад ездил из ближайшего пригорода на работу в Москву. Каждый день. Плюс магазины-дачи-шашлыки. МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой пробег, который был у меня на теперешней машине - 20 тысяч, в основном - 17-18. И это учитывая, что до дачи мне в один конец по прямой 135 км, а если в объезд пробок, то все 170.

[Bomberz]

Сам пару лет назад ездил из ближайшего пригорода на работу в Москву. Каждый день. Плюс магазины-дачи-шашлыки. МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой пробег, который был у меня на теперешней машине - 20 тысяч, в основном - 17-18. И это учитывая, что до дачи мне в один конец по прямой 135 км, а если в объезд пробок, то все 170.

Реальные цифры, Freddie, учитывая близость пригорода.
Хорошо что мы, умея считать, не поверили несколько эмоциональной информации->

и свеже-привезённую 10-летку.
Которая с "японским" пробегом 50-70 т.км...

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров .
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель"

Угу. Будем считать, что у тебя скрутили.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------

Но вот скажите,много нормальных людей по своей воле ездит на ВАЗах,имея возможность купить иномарку?

Не горюй, kmet. Руководитель департамента одной из авиакомпаний ездит исключительно на вазовской десятке, хотя может позволить себе любой серийный автомобиль.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты?

Огласи совокупный доход семьи, т.е. будущих пассажиров, тогда можно и предметно говорить.

[POP]

Хорошо что мы, умея считать, не поверили несколько эмоциональной информации->

Это не только эмоциональная, но и не совсем верная информация.
В пик проникновения японок в страну, ввозили, в основном, 3х-5ти леток. Отдельные экземпляры были от года и до 7.
Самое главное - что не было провала в ценнике.
Приобрести вполне себе автомобиль можно было от 4х-5 тыс баксов (с пробегом уже тут) и до любой суммы, включая новых европейцев.
Сейчас, в районе до 6-7 тысяч нет вообще ничего приличного. Б/у ВАЗ - это уже вообще коза, да ещё проститутка. Японка в 15-и летнем возрасте, изнасилованная по нашим дорогам - тоже весьма сомнительная трата денег.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:07 ----------

что-то я не слышал жалоб на камрюхи или линейку бмв Х1, Х3, Х5.

сборка крупноузловая, но никто не запрещает автотазу точно также заказывать детали на магне, собирать из них хорошие машины за много денег.....никто не мешает, просто это денюжку стоит

А сколько им сейчас лет? Тем камрюхам и х-х. И ценовая категория с ВАЗ ну никак не сравнивается.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

Нет, неправильно понимаешь.
Альтернатива

Эта "альтернатива" - то, что за сегодняшние деньги должен делать ВАЗ. И всёравно - г-но.

[Bomberz]

Эта "альтернатива" - то, что за сегодняшние деньги должен делать ВАЗ.

Пороговые цены очень близки, поэтому и обсуждение продукции Автофрамуса на вазовском форуме перевалило за 700 страниц.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

И всёравно - г-но.

Никто не заставляет покупать машину белого цвета, что приведена выше по ссылке. Можно приобрести "красный тореадор"!

[POP]

Хорошо.
Раз ВАЗы вам не нравятся, скажите мне, плз, что вам нравится.
Что же должно стать ему альтернативой, на ваш взгляд?

В мире много альтернатив. И мне не понятно почему эти альтернативы закрыты для меня не расстояниями, не границами, а чисто бандитскими поборами нашего "родного" правительства.
Если не нравится что везут б/у машины, нужно сделать чтобы новая была выгоднее. Но делать это не пошлинами и налогами, а руками.
Реально у ВАЗа всего 2 модели (ниву не считаем - это совсем другая категория). И обе эти модели неконкурентны без заградительных пошлин.
А самое весёлое, что никогда не будут конкурентны пока эти пошлины есть - стимула к производству и развитию нет.
А с учётом состояния всей российской промышленности, от производства легковых автомобилей вообще нужно отказаться. До тех пор, пока не научимся делать то, из чего эти автомобили состоят.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

По пробегу.
На спидометре моей японской старушки 95 года выпуска 170 тысяч.
Пять лет назад, при покупке с рук уже "дважды б/у" машины (первый раз "там", второй - тут" было 96 тыс. Грубо говоря, за 5 лет 80 тысяч. Ежедневные поездки на работу, по работе иногда за 300 вёрст в одну сторону (не часто), плюс дача, плюс по магазинам... вобщем, полностью все мои потребности в транспорте она удовлетворяет.
Брал её за 140 тысяч, сегодня она стоит те же 120-150.
Даже если предположить что тысяч 50 со спидометра скручено, то за 15 лет этот пробег "грустный" разве только для того, что сегодня выдаётся за отечественный автомобиль. Ещё лет 5 она поездит с родными основными агрегатами.
Цена вопроса на замену силового агрегата (движок + АКПП) - 40 тысяч если своими руками, где-то 45-50 если на СТО.
Вопросов к кузову (ржавчина? А что это такое?) нет.
С ходовкой - понятно, что за такой срок придётся многое поменять, но не всё.
Грустно?
Грустно, что поменять на более свежую шансов мало.

[Bomberz]

На спидометре моей японской старушки 95 года выпуска 170 тысяч.
Пять лет назад, при покупке с рук уже "дважды б/у" машины (первый раз "там", второй - тут" было 96 тыс. Грубо говоря, за 5 лет 80 тысяч. Ежедневные поездки на работу, по работе иногда за 300 вёрст в одну сторону (не часто), плюс дача, плюс по магазинам... вобщем, полностью все мои потребности в транспорте она удовлетворяет.
Брал её за 140 тысяч, сегодня она стоит те же 120-150.
Даже если предположить что тысяч 50 со спидометра скручено

Не скручено, а дважды обнулился

[POP]

Не скручено, а дважды обнулился

Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров .
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель"

[grOOmi]

Прошу прощения, но это не ВАЗ-овский спидометр. "обнуляется" он на милионе километров .
Если он "дважды обнулился", то узкоглазые собрали "вечный двигатель"

Тебе смешно, а некоторые пользуются
http://reviews.drom.ru/toyota/crown/34396/

[POP]

Тебе смешно, а некоторые пользуются
http://reviews.drom.ru/toyota/crown/34396/

Это уже другой класс автомобиля. С ВАЗом уже вообще ничего даже близкого нет.
V6 как минимум или рядная шестёрка.
Те движки, при нормальной эксплуатации, больше милиона часто живут.
Кроун даже сравнить не с чем в российском исполнении. Разве что с ЗИЛами правительственными

[harinalex]

Это уже другой класс автомобиля. С ВАЗом уже вообще ничего даже близкого нет.
V6 как минимум или рядная шестёрка.
Те движки, при нормальной эксплуатации, больше милиона часто живут.
Кроун даже сравнить не с чем в российском исполнении. Разве что с ЗИЛами правительственными

ну конечно , сейчас на сцену выйдет Ниссан Президент 78-го года выпуска (у нас в соседнем доме такой имеется ) в качестве доказательства того , что вазовские машины плохие ,а японские хорошие . Так рядом стоит "двойка" того же года выпуска - и тоже в чудесном состоянии .

Имхо , современная тенденция (всего , а не только автомобилей) состоит в том , что продукция не рассчитана на длительные сроки эксплуатации . Это и производителю выгодно и экономике в целом . Так что будущее именно за сравнительно дешевыми "одноразовыми" автомобилями . Они могут быть в абсолютном выражении дорогими и не очень , но уже не будут рассчитаны на миллион километров. И на 300 т тоже . Вспомним , сколько продержались на конвейере мерседесы в 123 или 124-ом кузове , а сколько нынешние Е-классы ?
Поэтому при таком подходе у ВАЗа вполне есть шансы выпускать востребованную потребителем продукцию на основе платформ Рено-Ниссан , пользуясь всеми преимуществами "отечественного" производителя . Главное - не лезть в ниши Бентли и Мерседес .

Оффтопик:

Аналогично ситуации с ноутбуками - лучше выпустить последовательно несколько дешевых моделей ,чем вылизывать конструкцию и пытаться объяснить потребителю , почему он за ровно ту же частоту и объем памяти должен платить в два раза больше. И потребителя вполне удовлетворяют Acer и e-mashines , которые в принципе не хуже Della или HP. Все равно они морально устареют быстрее , чем физически.

а ведь ветка начиналась с невинного вопроса

Уважаемые! Вот интересно мнение посетителей о будущем ВАЗа. Ибо если завод рухнет, то последствия для города будут не радужные и как-бы не очень хотелось бы в этом городе потом жить. Пример соседний Ульяновск.
ЗЫ: Убедительная просьба не выражать тут личное мнение о качестве автомобилей ВАЗа, сами не хужее знаем и т.д.. в этом направлении. Интересно только развитие ситуации.

[Sokill]

Не скручено, а дважды обнулился

Угу-угу.. Про одометр-миллионник выше уже сказано. А кром того.. в 2007 году, озаботившись поисками авто под себя, столкнулся с случаем, когда человек пригнал Мазду из Германии 98 года (9 летку) с родным пробегом в.. 30 тыщ!!! На ней дедушка бабушку возил по выходным и праздникам, потом дедушка помер, бабушка машину продала.. Состояние - вчера с завода. У нас за человеком бегали давали двойную рыночную цену - не продал

[Dmut]

Оффтопик:
прошу прощения, что снова поднимаю тему французских авто (может вынести в отдельную ветку?) но как раз на глаза попался свежак от хорошего механика, давно его читаю
http://ploughlike-elk.livejournal.com/139221.html
кратко: на рено-ниссан primastar 2007 нет датчика уровня антифриза, после пробития камешком радиатора вся машина пошла на списание.
в пыжике 407 даже был отзыв - снимали(!) датчик уровня антифриза

[Sokill]

Оффтопик:
прошу прощения, что снова поднимаю тему французских авто (может вынести в отдельную ветку?) но как раз на глаза попался свежак от хорошего механика, давно его читаю
http://ploughlike-elk.livejournal.com/139221.html
кратко: на рено-ниссан primastar 2007 нет датчика уровня антифриза, после пробития камешком радиатора вся машина пошла на списание.
в пыжике 407 даже был отзыв - снимали(!) датчик уровня антифриза

Оффтопик:
А что, этот датчик есть у ВСЕХ авто в мире кроме французских? И какая религия не позволяет проверить уровень охлаждайке в расширительном бачке визуально? Хотя конешно, когда владелец авто знает где все сервисы в округе и и не знает как открывается капот его машины...

[kmet]

Лучше-хуже. Понятно что АвтоВАЗ гумно делает и сравнивать его продукцию с мировыми автогигантами вообще сложно
Но вот скажите,много нормальных людей по своей воле ездит на ВАЗах,имея возможность купить иномарку?
Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты? Праворульные можете не предлагать - ездил,знаю,не по мне. Хотя "Toyota Ceres" отличная машинка была. вот есть 200 тыс. рублей,к примеру. Что из ино я смогу на них купить?

[FilippOk]

Вот мне,среднестатистическому гражданину РФ с з/п 20 тыс рублей, как нужно раскорячится,чтобы купить доступную иномарку? Не "Авео",не "Логан",а хотя бы "Опель Астра" или KIA Сeed,да не влезая в кредиты?
...Что из ино я смогу на них купить?

+1.

Разве что велосипед, блин.